Multi-Set.ru - Форум - Показать сообщение отдельно - Тойота Дуэт(EJ-VE). Большой расход, норма или родовая травма?!
Показать сообщение отдельно
  #330  
Старый 10.05.2020, 20:05
Алекс555 Алекс555 вне форума
advir
 
Регистрация: 06.04.2019
Сообщения: 176
По умолчанию

Всем доброго дня!

Поздравляю всех с прошедшим праздником Великой Победы!



Цитата:
Сообщение от Zabl
Напомню, сопротивление нагревателя меняется от температуры очень сильно.
Например лампа накаливания в 12 раз увеличивает сопротивление после нагрева.
Вы ведь не шутите, Zabl? У вас лампа накаливания подогревает ДК?



Цитата:
Сообщение от Zabl
Перемерял более точно, 0,67 А китайский ДК показал.
Это ваши ДК, подставил напряжение и силу тока из видео. Кстати, спасибо за видео, оно познавательно и
подтвердило некоторые мои предположения.



Разница в мощности - в два с небольшим раза.
Даже если вы правы в том, что "увеличивает сопротивление после нагрева"(с), то мощность, согласно закону Ома,
будет падать. Опять-таки возвращаемся к недогреву ДК.



Цитата:
Сообщение от Zabl
Там есть и про разную конструкцию разных датчиков. На самом деле конструкция одинаковая, разница в мелочах.
Zabl, это опять шутка такая?
Вот скрин с вашего видео:



Конструкция - ОДИНАКОВАЯ? Серьезно?
А "разница в мелочах" - это двукратное понижение мощности и возможная(не измеренная) разница плотности/теплопроводности
используемых материалов?



Цитата:
Сообщение от Zabl
Алекс, у меня просто нет слов. С такими знаниями вам нужно обходить машину стороной..
Вы мне льстите



Цитата:
Сообщение от Zabl
Ну это же все можно найти и почитать, как это всё работает ! 44 см3 назад и 500 см3 впёрёд. Бензин находиться непосредственно под
форсункой, которая направлена по ходу движения воздуха, на впускной клапан а до входа в ресивер ещё 15 см. 4см назад это в том
случае если выпускной клапан закрыт и на моём двигателе 24 гр перекрытие впуска до ВМТ. На самом деле меньше, от 3 до 12 гр (нет
точной инфы по моему двигателю).
Какое перекрытие, какие градусы, вы о чем?
Я напомню, с чего началось:

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Zabl
Алекс , не смешиваются порции выхлопа в трубе !
Откуда уверенность? Воздух имеет вес, а значит и инерцию.
Его разогнали и ударили в клапан, столбик воздуха отскочил и ударился в заслонку бдз/стенку ресивера.
И так несколько раз пока ворота(клапан) не откроются. Вполне известная тема.
Зачем, по-вашему мнению, производитель "играет" размером/формой ресивера и длиной/формой/сечением
раннеров впускного коллектора? Зачем ставит дополнительные заслонки завихрения? Зачем не экономит место в подкапотке,
ведь весь впуск больше ГБЦ размером?

Речь шла о том, что вп.клапан - закрыт(закрыт!) и смесь резонирует между клапаном и БДЗ, взаимно перемешиваясь.
Пока в одном цилиндре вп.клапан закрыт - в других цилиндрах вп.клапан открывается/открыт/закрывается.
Волны давления мечутся туда-сюда между каналами-цилиндрами-ресивером.
Вы же помните эту картинку:

Сколько изменений давления происходит за 2 оборота КВ? Я насчитал 60 и только тех, что крупнее(на картинке).

Вы брызги воды из-под крана видели? Почему капли летят обратно потоку, как думаете?
А ведь жидкости, в отличие от газов(смесь бензина и воздуха, по сути, взвесь жидкости и газа), практически не сжимаемы.



Цитата:
Сообщение от Zabl
Уравнение Нернста ε = RT/4F *ln P2/P1. Из него можно узнать как Р2/Р1 ( то есть стехиометрию), так и Т- температуру.
У вас уравнение с двумя неизвестными. Вы либо выводите стехиометрию, опираясь на известную T(которая неизвестна),
либо выводите температуру, опираясь на известное Р2/Р1(которое неизвестно).
Впрочем, это неважно. Я думал, что существуют УДК с датчиком температуры. Таких УДК нет. Еще одно косвенное доказательство
того, что УДК своё основное рабочее время проводит в комфортной среде.(при н/у 300-600 гр.). Точка.



Цитата:
Сообщение от Zabl
вторая(прим:лямбда) после ката, на некоторых ЭБУ контролирует температуру катализатора, именно по напряжению при обогащении.
Я думал, что лямбда остаток кислорода измеряет, а тут снова новости...
Горячие, из первых рук, так сказать...



Цитата:
Сообщение от Zabl
Админ, год назад, провозгласил лозунг " Я покажу вам АФР с УДК". Его действительно можно показать, только очень короткий
промежуток времени,после отрыва от петли, поскольку напряжение ДК меняется
не только от кислорода в газах, но и от температуры ДК.
Насколько я помню, у Админа стоит два ДК(ШДК и УДК) и речь шла о калибровке одного об другой. Могу ошибаться, скиньте ссылку, если не тяжело.

По выделенному, вы хотите сказать, что на петле ДК температурный режим комфортен для ДК, а в отрыве от петли температура достаточно
резко поднимается?
Другими словами, когда ДК рабочий(close loop = ДК рабочий), то температура в норме(300-600 гр.)?




Цитата:
Сообщение от Zabl
На моих графиках , без сглаживания, задержка ещё больше. Будет время сделаю интересную картинку.
ЭБУ по разному может отрабатывать обеднение/обогащение выхлопа.
Хотел попросить вас сделать запись мс+обмин+ДК, но сигнальный провод ДК отключен от ЭБУ.
В-общем, как здесь


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Теперь к Дуэту.

ДЕТСКАЯ ФОРМУЛА
л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45

Для Дуэта:

18,44*0,72/0,454/0,45 = 65 лс.
65*0,45/(0,72/0,454) = 18,44 л/ч




Для двигателя 1 литр. Расход воздуха.

1 литр *6000*0,45*0,85/1000*60*1,1 = 151,47 кг/час …… воздуха

Эффективное соотношение воздух / топливо = 12,0
Разделим на 12 и узнаем сколько надо топлива.
151,47/12 = 12,62 кг/час.
12,62/0,72 = 17,53 л/ч бензина.

Не срастается на: 18,44/17,53 = 1,052 = 5,2%. Но здесь я не учитывал ВВТИ, т.к. не знаю, сколько он дает прибавку
к наполняемости. Где-то на сайте попадалось около 10%(0,93 вместо 0,85)


Согласно этой формуле:

Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F
A - обороты двигателя
B = 1 … при 1 впрыск на 1 оборот
B = 2 … при 1 впрыск на 2 оборота
C - число форсунок
D - время цикла .... в миллисекундах
E - л/час (расход по факту, разгон КВ)
F – см3/мин (производительность форсунки в минуту)
(Для D советую применить лаг этой вазовской форсунки = 0,6 мс.
Е/(A/ B*C*60*(D-0,6)/1000)*60*1000 = F)

При E = 17,53 л/ч
A = 6000 об/мин
D = 15,5 мс

F(производительность форсунки) = 125,66 мл/мин.
Т.о. при скважности 80%(D = 15,5 мс) имеем: 125,66/0,8 = 156,25 мл/мин.


Производительность форсунки по моему БК: 156 мл/мин.(Возможно немного больше)
Расход бензина по чеку совпадает с расходом по БК.


БК считает так:

л/ч = (обмин/2*60*3*ms/1000/60/60)*(0,156*60)
2 - впрыск раз в два оборота КВ.
3 - кол-во форсунок.
ms - время впрыска.


Л(потраченное топливо) = сумма мс * 3 / 60000 * 156 * / 1000
60000 - перевод из мс в минуты.
156 - производительность форсунки.
1000 - перевод мл в литры.


Согласно мануалу для Тойота-Дуэт, производительность форсунки при номинальном давлении в топливной системе 294+/-5 кПа
(объем впрыска) - 35-43 см^3 за 15 сек. (140-172 мл/мин.)

Записал разгон КВ


Len, Indi, время разгона КВ и потраченное топливо.

Фото случайное, Len обычно 3,0-3,2, Indi около 360-390 вроде.


12.05.20
UPD

Вчера, просматривая старые и не очень темы на сайте, наткнулся на параметр, о котором совершенно забыл: B.S.F.C.



Итого получается, что Дуэт ест за 79 лошадей, а едет на 65. Перерасход = 22,46/18,44 = 1,217 = почти 22%.








--------------------------------------------
Ваш Сусанин...
Ответить с цитированием