[Алекс555]

Всем добрый день!

Сообщение от dugin
Согласен, что по разным каталогам есть большая разница и весе машины, но эти 1235 кг. вообще "голый" вес, без заправленных
жидкостей, с пустым баком, без водителя и вроде даже без запаски. А когда всё это залить и загрузить в машину, а потом ещё добавить
свои 85 кг., то как раз выйдем на 1400 кг. Именно так и написано в мурзилке.

Здесь, Дугин, вынужден не согласиться.
Извините за Википедию, но «Снаряжённая ма́сса — совокупная масса автомобиля с водителем (75 кг) со стандартным оборудованием,
всеми необходимыми эксплуатационными расходными материалами (например моторное масло и охлаждающая жидкость), полным баком
топлива, но без пассажиров, и груза».
Я взвешивал свой Марк, который был «масса автомобиля с водителем (75 кг) со стандартным оборудованием, всеми необходимыми
эксплуатационными расходными материалами (например моторное масло и охлаждающая жидкость), полным баком топлива, но без
пассажиров, и груза»(Поправка: "водитель" весил около 90 кг, бензина с полбака), вес был 1300 кг, в ПТС 1280 кг.
Могу предположить, что мулька про "голый" вес пошла вместе с развитием/внедрением калькуляторов мощности. Т.к. не у всех есть
возможность измерить вес авто, то вес "дополнительного оборудования" виртуально добавлял мощности пропорционально весу этого
оборудования к весу авто. +10% виртуального веса = +10% виртуальных лошадей. Некоторое время я и сам так делал(несознательно).

Сообщение от dugin
Тоже соглашусь, что АКПП переключается быстрее, чем МКПП и потому гонщики их и предпочитают.

При разгоне 0-100 одно(максимум два) переключения, что на АКПП, что на МКПП. Это не вносит и не может вносить большой(1-2 сек)
разницы во время разгона.

Сообщение от dugin
Но тут фишка в том, что у них специальные АКПП с минимальными потерями в ГДТ, а у нас обычные "овощные" автоматы, где большие
потери в ГДТ, зато срок жизни дольше.

Это упрощенное, а потому неверное утверждение. Стоит разделить специальные АКПП и "овощные" автоматы.
В специальных АКПП минимальные потери как в ГДТ, так и в пакетах фрикционов(основные потери).
В "овощных" автоматах в ГДТ поднимают "лаунч"(обороты для старта), чтоб двигатель успел выйти на полочку момента. На "гражданском"
овоще это ведет только к повышенному расходу топлива. И добавляют фрикционы, чтобы пакеты "держали момент"(в случае
увеличения мощности).

Сообщение от dugin
В интернетах пишут, что максимальное значение КПД гидротрансформатора согласно расчётов может быть от 0,85 до 0,97, но обычно
находится в диапазоне от 0,7 до 0,8. Т.е. цифра в 20% потерь между мехой и "ватоматом" вполне реальна.

В интернетах что только не пишут, я предпочитаю цифрами проверять.

Считаем.

20% потерь на АКПП при мощности двигателя 135 лс – 27 лс или 20 кВт. Эту энергию(потерянную в АКПП) нужно рассеять в пространство
(больше некуда, энергия из механической перейдет в тепловую). Иными словами, АКПП у нас – печка, мощностью 20 кВт. В моем Марке
6,1л. жижи АТФ, и эти 20 кВт при всех разгонных тестах не смогли поднять температуру с рабочих 60-65 гр до 100 гр.(Измерял)
При наличие желания можно пересчитать эти потери в чистые кВт(формулы все есть), но можно поступить проще.
Электрочайник мощностью 2 кВт нагревает воду(2 л., к примеру) до кипения. Можно предположить, что он доведет до кипения(100 гр. и
выше) и 6л. воды. Следуя логике, чтобы нагреватель довел температуру до значения не выше 100 гр, он должен быть мощностью не
больше 2 кВт. Справедливости ради, эти все цифры с огромными допусками, вода не АТФ, есть охлаждающий контур АТФ, рассеяние
энергии идет и через корпус АКПП и т.д. Но при всех моих расчетах(не только этих, я много чего и как рассчитывал) у меня ВСЕ потери
на трансмиссию не превышали 4-7 кВт(для АКПП). МКПП не считал(нет пока МКПП у меня), но даже если предположить (в пределе), что
потери равны нулю, то разница между АКПП и МКПП будет 4-7 кВт(потери(!)). Для двигателя 135 лс это 5%. Максимум(!)

Сообщение от dugin
Есть даже машины в хорошем техническом состоянии, которые на 2.5/АТ едут за 10,6 сек., т.е. так же как у и меня :)
...

...
Вот, кстати, нашёл даже такую точно машину (как у меня) в Казахстане и попросил хозяина сбросить видео разгона.
У него тоже разгон 10,5 сек. получается.

Получается, две одинаковые машины, одна на АКПП, другая на МКПП, разгоняются одинаково за 10,5 сек?
Напоминаю, разговор о том, что АКПП проигрывает МКПП по потерям мощности и разнице по времени разгона 1,4-2,2 сек

Сообщение от dugin
А в Вашей мурзилке нет времени разгона?

На Марки 2л. мало видео по разгонам, "овощные" двигатели(очень недооцененные, имхо). В основном видео по 2,5-3,0л. двигателям и
их турбо-версиям. В мурзилках(тойотовских), как правило, нет ничего по разгону/расходу. Если только на сайтах искать, либо в блогах.

Сообщение от dugin
Если рассуждать чисто логически, то время разгона никак не может быть одинаковым, т.к. в любом "ватомате" существуют определённые
механические потери, которые возникают из-за отсутствия блокировки ГДТ на 1 и 2 передаче.

Тут соглашусь. Но если и дальше рассуждать чисто логически и учитывая вышеприведенные мои расчеты и ваши замеры(видео), время
разгона между АКПП и МКПП если и отличается, то не сильно. Отсутствие блокировки ГДТ на 1 и 2 передаче на разгону не помеха.

Сообщение от dugin
цифра в 20% потерь между мехой и "ватоматом" вполне реальна.

Вполне реальна, согласен. Ушатанная АКПП будет греться, наблюдаю это на своем(не своем) Дуэте. Если привести аналогию, это
проскальзывание диска сцепления на МКПП. В пределе, маховик/корзина сине-черные, перегрев.

Сообщение от dugin
P.S. Ещё вот вычитал, что в спортивных АКПП используется комплексный гидротрансформатор. Там реактор устанавливают на муфте
свободного хода, чтобы он не создавал помех потоку жидкости и когда он начинает свободно вращаться (гидротрансформатор переходит
на режим гидромуфты), то это позволяет снизить потери.

Чисто технически, ГДТ нужен, чтобы тронутся с места, дальше можно включать его блокировку (и снижать потери/повышать КПД АКПП,
нет проскальзывания, снижаются обороты двигателя). Для спорта само то Но на гражданских авто, на 3-4ст автоматах потеряется
плавность движения, АКПП превращается в МКПП. На 7-8ст автоматах этого уже нет(почти вариатор в плане плавности движения), там
блокировка включается почти сразу.









--------------------------------------------
Ваш Сусанин...