Сломался приборчик - Страница 2 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #11  
Старый 26.06.2008, 12:08
user2008 user2008 вне форума
advir
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщения: 10
По умолчанию

Пропорции это что, какой параметр?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.06.2008, 12:25
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Посмотрите, как пропорциями по полочкам раскладывается алгоритм подачи топлива.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=44
Прибор показывает проценты увеличения (уменьшения) цикловой подачи, эти проценты и есть величина пропорций.
1% = 0,01 пропорции, + 100% = + 1 пропорция, + 300% = + 3 пропорции (с точностью до сотых долей)

За шаблон принимается пропорция (объём) топлива, удерживающая х.х.
Этим шаблоном (объёмом) и измеряем алгоритм управления инжектором.

Шаблон получается универсальный и показывает, что все инжекторные ЭСУД работают одинаково.
Время цикловой подачи на всех машинах разное, а пропрции везде одинаковые (бывает же такое).
Когда есть эталон изменения объёма по которому должен работать инжектор, можно увидеть недочёты или их отсутствие.
Здесь http://multi-set.ru об этом и написано.
Разве этот форум не доказательство, что есть эталон, который никто не сподобился дать людям.

Прочитайте, user2008, практически любую тему и увидите:
Цитата: Пропорции это что, какой параметр
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.06.2008, 10:11
user2008 user2008 вне форума
advir
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщения: 10
По умолчанию

С пропорциями пока ничего не получилось, на оборотах 2000, 3000, 4000 показывает то же самое что и на ХХ 0, -1%. При нажатии педали в пол и придержать, +5%. Усреднение 1 сек.
С показаниями расхода пока не ясно, но увеличив производительность форсунки получил завышенные показания расхода на ХХ и заниженные в динамике.
Видимо без второй ЭДС никак. Проверю форсунку осцилографом и датчики на выходных, особенно MAP, но наверно ничего криминального не найду, т.к. машинка как бегала хорошо, так и бегает. Отпишусь после проверок в понедельник.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.06.2008, 11:27
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте.

Цитата: Видимо без второй ЭДС никак.
Совершенно верно.
При измерении по первую ЭДС все пропорции стоят на месте, на оборотах 2000, 3000, 4000 показывает то же самое что и на ХХ 0, -1%. При нажатии педали в пол и придержать, +5%
На моновпрыске в данном случае
http://www.remontauto.ru/?p=11&z=388



Приращение времени в импульсе находится от первой до второй ЭДС.

Цитата: Проверю форсунку осцилографом и датчики на выходных, особенно MAP, но наверно ничего криминального не найду
Криминал уже есть (Работал исправно около года, а теперь нет), обязательно его найдём, где бы он не спрятался (в форсунку, в датчики, в приборчик).
Важно другое, криминала нет в принципиальной схеме и способе измерений:
Цитата: Работал исправно около года
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.07.2008, 11:53
user2008 user2008 вне форума
advir
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщения: 10
По умолчанию

Информации пока нет, подводят с оцилографом.
Как изменить название темы, а то как-то неудобно получилось, не выяснил причины, "наехал" на прибор :-)
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 01.07.2008, 17:02
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте.

Цитата: По первой ЭДС было и сейчас есть время 1,24. По второй ЭДС было 1,64, а сейчас меняющиеся от 4,** до 6,**

Откуда может появиться такое странное значение от 4,** до 6,** (миллисекунд).
1 вариант — действительно время импульса ''дрожит''.
2 вариант — периодическое пропадание второй ЭДС.
Как проверить оба варианта без осциллографа.

Выбираем измерение по первой ЭДС.
В строчке Обороты нажимаем на 2 сек кнопку плюс, узнаем частоту импульсов.

Например.
На х.х. = 29 импульсов в секунду (29 Герц)
29*60 = 1740 впрысков минуту
На моновпрыске 1 впрыск на пол оборота двигателя 1740/2 = 870 об/мин.

Выбираем измерение по второй ЭДС.
В строчке Обороты нажимаем на 2 сек кнопку плюс, узнаем частоту импульсов.

Если частота не изменилась, то это первый вариант (см. выше).
Если частота уменьшилась, то это второй вариант.
Например, вместо 29 Гц (было) стало 24 Гц.
Это означает, что 29 - 24 = 5 в пяти импульсах из 29 нет второй ЭДС.
Когда приседает вторая ЭДС (подклинивает клапан) в счёт попадает пауза между импульсами, которая при 29 Гц и импульсе ≈ 1 мс (1000 — 29)/29 = 33 миллисекунды.
Если происходит периодическое приседание второй ЭДС, то при вычислении средней за секунду и получится от 4,** до 6,**мс.
Например.
(1,63 * 28 + 35 *1) / 29 = 2,78 мс – это пропуск одного ЭДС в секунду.
(1,63 * 25 + 35 *4) / 29 = 6,2 мс – это пропуск четырёх ЭДС в секунду.
(1,63 * 23 + 35 *6) / 29 = 8,5 мс – это пропуск шести ЭДС в секунду.
Пропуск ЭДС = подклинивание клапана.
Если бы второй ЭДС не было вообще, то прибор показал время импульса + время паузы + время второго импульса 1,24 + 33 + 1,24 = 35,48 мс

Цитата: Информации пока нет, подводят с оцилографом.
Как на осциллографе (если в нём нет памяти) можно это увидеть пока не понятно.

Цитата: Как изменить название темы
Оставим это название, может пока будем копаться в приборчике он действительно сломается.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 09.07.2008, 12:18
user2008 user2008 вне форума
advir
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщения: 10
По умолчанию

Проблема решена. Осцилограф так и не нашел, поэтому воспользовался Вашим методом. Получился второй вариант, пропадание второй ЭДС. Поскольку форсунка менялась на аналогичную, промывались обе, менялся ЭБУ, проверили питание на форсунку.
И вот оно. Питание не стабильно, гуляет от 12,5 до 14В. Стали разбираться. В итоге заменили проводку от форсунки до ЭБУ и продублировали "массу" на ЭБУ (между "-" аккумулятора и "-" ЭБУ было 10 Ом.
Импульсы 2 ЭДС восстановились.
Спасибо за советы и понимание.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 09.07.2008, 13:18
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте.

Цитата: продублировали "массу" на ЭБУ (между "-" аккумулятора и "-" ЭБУ было 10 Ом.
Импульсы 2 ЭДС восстановились.
Здесь всё сделано правильно, эти 10 ом обязательно надо убрать.
Выросла сила тока в обмотке форсунки, клапан чётче стал двигаться.

Цитата:заменили проводку от форсунки до ЭБУ
Здесь часто применяется специальный провод, имеющий увеличенное удельное сопротивление или добавляется доп. сопротивление 2...6 ом.
Это защищает от перегрева (выхода из строя) обмотку форсунки и транзистор ею управляющий.

Цитата: Проблема решена.
Не совсем.
Надо разрезать проводку от форсунки до ЭБУ и соединить через сопротивление 2...6 ом (5-10 Вт).
На нём начнёт выделяться тепло, то тепло, которое отнимем у обмотки форсунки и транзистора в контроллере.
Сопротивление подобрать такое, чтобы не пропадала вторая ЭДС.
Таким образом с одной стороны заставить клапан лучше двигаться, с другой сделать всё, что можно для защиты обмотки форсунки и её ключа.

Спасибо за приведённый пример.
Конечно же ход клапана зависит от потенциала (напряжения) который подведён к обмотке форсунки. Это верно не только для моновпрыска, на распределёном впрыске между общим проводом форсунок (+) и плюсом АКБ сопротивление должно быть 0 ом.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 09.07.2008, 14:38
user2008 user2008 вне форума
advir
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщения: 10
По умолчанию

Провод на форсунку менялся только один, подвод питания, на нём еще и коммутатор с катушкой сидят. А вот провод по которому идет управление форсункой от ЭБУ не трогался, как раз по причине что может иметь сопротивление.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 09.07.2008, 14:41
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Тогда, всё сделано абсолютно правильно.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:39.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru