Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3 - Страница 99 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #981  
Старый 18.07.2014, 12:56
Аватар для vitna
vitna vitna вне форума
На верном пути
 
Регистрация: 23.03.2012
Сообщения: 152
По умолчанию

Приветствую всех,

sinykov – немного путанно излагаете, но если я вас правильно понял, то вы недовольны расходом топлива в городском режиме. Т.к. по трассе все вас устаивает

sinykov >>> По трассе 4-4,5 литра не больше

И теперь вы хотите разобраться почему так?

Есть ли возможность снизить этот расход?

А заодно и проверить качество работы / настройки двигателя и отдельных частей вашего авто.

Вы попали по адресу, здесь многие прошли / проходят этот путь.
Шанс получить ответы на многие вопросы, как и понять суть многих процессов (которые в других местах рисуются как квази-сложные) у вас есть.

Но хочу предупредить, этот форум достаточно специфичен, и в отличие от многих подобных, требует в первую очередь работы с вашей стороны.

Именно работы! Просто так на слово здесь не верят. Нужны реальные доказательства в цифрах. А чтобы ни у кого не оставалось сомнений – видео с этими цифрами (как говорится - Лучше один раз увидеть, чем …)

И вот только после этого можно будет от чего-то отталкиваться в вашем конкретном случае.

sinykov>>>В моём плане:
1) проверить участие работы ДК в программе ЭБУ машины ( исправность )
2) купить стрелочный вольтметр 12 вольт
3) попробовать ездить не по проге , а ДК
4) увидеть результат - или я ничего не понимаю и на метро быстрей и дешевле


Ну это все было вместо вступления,
А если по делу, то
Действительно, датчик кислорода (ДК) или, если быть конкретней, узкополосный датчик кислорода (УДК) – это один из основных элементов современных авто. Иногда их несколько, но судя по вашему описанию, то это не в ваш случай.

Функционально УДК (лямбда-зонд) работает, как переключатель и выдает опорное напряжение (~0.45V) при теоретически идеальном содержании кислорода в выхлопных газах. При высоком уровне кислорода (бедная мсесь) датчик О2 снижает свое напряжение до ~0.1-0.2В. При этом, важным параметром является скорость переключения датчика. В большинстве систем впрыска топлива О2-датчик имеет выходное напряжение от от 0.04..0.1 до 0.7...1.0В. Длительность фронта также важна (ориентировочно должна быть не более 120мс). Следует отметить, что многие неисправности лямбда-зонда контроллерами не фиксируются и судить о его исправной работе можно только после соответствующей проверки.

Надо действительно проверить: Как он работает на вашем авто?

Т.е. в каких режимах (обороты и положение педали газа) авто едет "на лямбде" (т.е. с учетом показаний ДК. ДК переключается 0-1В), а в каких уже нет (как правило переходит в мощностной режим по заложенным таблицам в ЭБУ. ДК=1В).

Далее необходимо проверить ваш мощностной режим: т.е. насколько он хорошо настроен.
Что происходит при этом: ЭБУ ПЕРЕливает или НЕДОливает? И на каких оборотах все это происходит.

sinykov>>> Доказать через литры в час ещё не умею , ещё не всё понял
Придется постепенно разбираться и с этим, т.к. это основы этого форума.

Теперь про инструментарий:

Для вас наверное проще будет заказать у Админа его приборы. Меньше будет разночтений при анализе ваших данных.
Тем более сейчас / скоро выходит "новая версия" ("3 в 1").

Но если очень хочется "прямо сейчас", работу лямбды можно увидеть / проверить и обычным стрелочным вольтметром. Если в вашем авто есть OBDII –разъем, то каким-то другим бортовым компьютером типа Мультитроникса или Престижа (главное чтобы они читали данные с вашего авто, а конкретно значения ДК)

Сейчас это все кажется очень сложным. Но не стоит бояться (Глаза боятся, а руки делают).
В чем-то вам обязательно помогут и подскажут.
Тем более по матизу есть целая ветка и Матизон уже проделал большую работу.

Прйдя по этому пути вы, сами для себя, ответите на многие вопросы, которые сейчас вас ставят в тупик.
А бонусом станут приобретенные знания и умения их применять )))


PS

Но начать, я бы рекомендовал
1. Марка, модель, модификация вашего авто. Его технические х-ки
2. Привести цифры вашего расхода топлива И СРЕДНЕЙ СКОРОСТИ при этом. В идеале - это график
Трасса 4-4,5 – это при какой ср.скорости.
Какой расход в городе и при какой ср.скорости
Скорость важна.
  #982  
Старый 18.07.2014, 18:33
sinykov sinykov вне форума
advir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: С-ПБ
Сообщения: 44
По умолчанию

Добрый день Vinta!
Спасибо за ответ. и так вы правильно заметили мою проблему как и у Матизона расход по городу. Матиз Евро3 имеет если я не ошибаюсь лямду узкополосную. Обычная, два провода без обогрева сигнал и минус.
Ваши-а в каких уже нет (как правило переходит в мощностной режим по заложенным таблицам в ЭБУ. ДК=1В).
Мощностной режим-суть проблмы или мои не знания. Вот слова Администратора, возможно из контекста - В логах узкополосная лямбда это подтверждает.
От низов и до самых верхов .... за 6000 об/мин.... при тапка в пол ... машина разгоняется на лямбде!!!
- Было бы здорово.

Получается инженер взял из простого и надёжного карб. двигателя открутил карбюратор , вкрутил туда три форсунки , три катушки.Подключил к ним ЭБУ. И самое главное вкрутил такой чуткий , важный прибор как анализатор газа на выходе , для управлением качествя смеси. Но вот , приходит дяденька програмист и пишет алгоритм управления.
Он не спросил меня хочу я смесь 14.7/1 или 12.6/1 или 15.4/1.Он тупо поставил меня перед фактом. Поедеш по этой карте с места пулей , с переливом , недогаром ,меньшим КПД и того бенз. двигателя , бензин и деньги на воздух. Конечно , мой чугунный блок и нормальный поршень под карбюратор с его проблемами и огрехами потерпят ещё , в отличии от современного Ауди , где высота поршня 3 -4 см , 13 атм масло супер на 15000 км 150 лошадей на 110 км по дарогам и пробкам и красивые изгибы. Два три года и поменяю. Я же за три года наездил 45 тысяч без единой поломки. И менять машину не собираюсь очень долго.
В таком случае я бы предпочёл ездить на Солексе карбюраторе , обязательно импортного качества ,настроил бы. Не модно , стыдно под капотом не видно.

Зачем инженер поставил мне такой славный прибор как УДК , который ( связь датчик- ЭБУ- форсунка прощяет небольшие проблемы по форсункам например в автомате , быстро.)
А другой исключает её из управления. Другой вопрос , сдесь видел информацию , что ДК видит только бедную смесь. Правда ли.

Получается сам я ничего изменить не могу в мозгах ЭБУ. Народ , что мне делать кто знает , как заставить этот Sirius D32 не издеваться надо мной и машиной. Для меня понятно , что при таком обьёме двигателя ( воздуха ) , должно гореть желательно линейное количество топлива , но не в два раза больше чем по трассе. Даже бак всего 30 литров.
Спасибо за ответ.

P.S. Кстати рабочая температура этого бвигателя 82-83 градуса,трасса max 84. 93 срабатывает вентилятор.
  #983  
Старый 18.07.2014, 21:43
Шаман Шаман вне форума
advir
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщения: 220
По умолчанию

Доброго всем здоровья!
vitna >>> Надо действительно проверить: Как он работает на вашем авто?Т.е. в каких режимах (обороты и положение педали газа) авто едет "на лямбде" (т.е. с учетом показаний ДК. ДК переключается 0-1В), а в каких уже нет (как правило переходит в мощностной режим по заложенным таблицам в ЭБУ. ДК=1В).
ДК и всё, что с ним связано, судя по расходу на трассе, работает изумительно.
Можно не заморачиваться. По второму предложению – желательно.


vitna >>> Если в вашем авто есть OBDII –разъем, то каким-то другим бортовым компьютером типа Мультитроникса или Престижа (главное чтобы они читали данные с вашего авто, а конкретно значения ДК)

Если есть ноутбук, то лучше поискать программы-логгеры на форумах авто с аналогичным ЭБУ.
Возможно, даже удастся найти варианты устройств для считывания и перепрошивки ЭБУ.

sinykov, поделюсь знаниями о работе инжектора, что получил с помощью этого форума.
Если что не так – прошу поправить.

В прошлом своём сообщении я сильно всё упростил. Просто, хотел Вас успокоить по поводу ДК.

Вот общий принцип работы инжектора.
Есть два основных режима дозировки топлива инжектором:
1) под управлением ДК – замкнутый цикл – close loop
2) по расчётным данным – разомкнутый цикл – open loop

Переключение между этими режимами осуществляется по таблицам (картам),
зашитым в программе ЭБУ. Зависит, как правило, от положения педали газа,
нагрузки, оборотов двигателя.

1) Замкнутый цикл. Дозировка топлива идет по ДК.
Используются карты зажигания и другие, не связанные с расчетом топлива.
Игнорируются датчики температуры всасываемого воздуха, давления
(или, суммарно, датчик расхода воздуха).
Не участвуют в расчётах карты АФР (столь любимые тюнерами).
Сам процесс работы по замкнутому циклу очень наглядно представил Admin.



Попробую описать словами.
Грубо говоря, УДК фиксирует два состояния: бедно-богато (имеется в виду топливная смесь).
Когда фиксируется бедная смесь, ЭБУ добавляет топливо, пока ДК не зафиксирует богатую смесь.
Тогда ЭБУ убавляет подачу топлива, пока ДК не зафиксирует бедную смесь.
Далее цикл повторяется.
Скорость переключения зависит от состояния ДК, оборотов двигателя.
При «отравленной» лямде переключение происходит с задержкой, за это время ЭБУ успеет переобогатить (или переобеднить) смесь. MultiSet это очень хорошо отслеживает.
В этом режиме (замкнутый цикл), хотя данные по расходу воздуха не используются
в дозировке топлива, сам расчёт ведётся.
Результаты расчёта сравниваются с фактической подачей топлива –
и записываются в таблицы поправок (кратковременная и долговременная коррекция и т.д.).

2) Разомкнутый цикл. Данные ДК игнорируются.
Принимаются в расчет данные температуры воздуха, давления (или, сразу – датчика расхода воздуха).
Используются таблицы АФР и полученные таблицы коррекций.
В итоге - ЭБУ дает команду форсункам на подачу требуемого количества топлива.
Никаких "качаний" в подаче топлива.

Упрощенно – всё.

Вот, что почерпнул на другом форуме про программу (прошивку) ЭБУ.
В ЭБУ заложена куча таблиц (более 100), констант, коэффициентов.
Но, наибольшую часть занимает программа контроля за датчиками.
Если ЭБУ определит, что какой-то датчик неисправен, то его показания будут игнорироваться.
Будут использоваться какие-то другие данные, возможно, из таблиц.
Но, это не обязательно, что дозировка топлива из режима close loop перейдет в open loop.

Пример. Когда где-то на этом форуме показывал
работу регулятора ХХ в зависимости от температуры
(кстати, шло обсуждение как раз проблемы с запуском
в переходный период; даже, кажись, на Матизе),
то датчик температуры заменил переменником; и крутил его туда-сюда.
Через 2-3 кручения РХХ перестал реагировать.
Т.е., ЭБУ «понял», что температура не может так быстро меняться,
и стал игнорировать этот датчик.
Возможно, и поэтому не удается надолго обмануть ЭБУ,
заменив переменником ДТОЖ, как тут делалось.
На небольшое время получаем эффект, а потом всё возвращается на круги своя.

Исходя из сказанного делайте вывод:
1) То, что связано с ДК, на вашем авто работает отлично.
Ведь по трассе ДК работает по замкнутому циклу.
2) В разомкнутом цикле большое влияние оказывают датчики, по которым идет расчет воздуха.
И, само собой, таблицы АФР в прошивке.

По экономной езде в городе. Теоретически.
1) Меньше тормозить. Т.е., не надо разгоняться, если впереди красный свет или затор. Стараться тормозить двигателем.
2) Двигаться на возможно более высокой передаче.
Не доходить до маразма: на низких оборотах может наступить масляное голодание.
3) Как можно быстрее выходить на передачу, на которой планируете ехать.
Вплоть до «тапка в пол» - с МКПП.
С АКПП принцип тот же – как можно быстрее выйти на более высокую передачу;
алгоритм действий только может быть другой, для каждого авто – свой.
4) Как только вышли на нужную передачу – никакой «тапки в пол».
Педалью газа работаем аккуратно, чтобы ЭБУ работало по замкнутому циклу.

Как-то так.
Удачи!
__________________
Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП
  #984  
Старый 19.07.2014, 12:04
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте Уважаемые люди.



матизон >>> Валялся в больнице. ...Потом очередь на операцию. ... Удалили большие полипы и отправили на биопсию в лаборатория.
В общем я ОПЯТЬ В СТРОЮ !!!!!!!!!!!!!

матизон >>> Будет ли лекарство - вопрос открытый. ....Помогаем себе и Админу видео-тестами.
ЖДЕМ ЧУДА !


Спасибо, что напомнили про ЧУДО, матизон.
Чуть его не забыл вложить вам в посылку.
Но.
ЧУДО с вами уже произошло = матизон ОПЯТЬ В СТРОЮ !!!!!!!!!!!!!







Хотел же сделать предыдущую страницу последней.
Чтобы подвести итог = показать причины Мотиной БЕДЫ.
И начать заново жизнь у многострадальной Моти.

Подробно всем отвечу в этом последнем посту текущей темы.



Текущая тема закрывается.
Она слишком длинная и разбилась на две темы = + Инжектор и порнография


sinykov >>> Вчера до пол четвёртого читал тему , сделал кое какие выводы и открытия.

Видите ЧТО творится.
Человек всю ночь читает только одну тему.
И не видит выхода.
Выход, который разбился на куски и расползся по всему форуму.



Создам новый раздел … Мотя = зеркало мира и войны.
Куда будут согнаны темы про Мотю.


Молодец, sinykov.
Вы попали в самую маковку того змеиного клубка, который сплёлся вокруг Моти.




Продолжение следует …











.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:35.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru