Используя найденные зависимости - Страница 12 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #111  
Старый 03.12.2021, 01:39
Аватар для dugin
dugin dugin вне форума
advir
 
Регистрация: 14.07.2011
Адрес: Полтава
Сообщения: 457
Отправить сообщение для  dugin с помощью ICQ
По умолчанию

Приус ещё есть? У меня теперь вторая машина с 2GR-FXE, а он тоже с циклом Аткинсона и тоже с батарейкой. Если у админа дойдут руки, то однажды надеюсь разберёмся и с циклом Аткинсона.
__________________
Mitsubishi Galant EA 2.0/AT & Lexus RX450h 3.5/eCVT
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 18.09.2022, 20:36
Аватар для dugin
dugin dugin вне форума
advir
 
Регистрация: 14.07.2011
Адрес: Полтава
Сообщения: 457
Отправить сообщение для  dugin с помощью ICQ
По умолчанию

Немного разобрался с работой гибридов и честно говоря очень впечатлён этой технологией. С моей точки зрения это реально прорыв не только в плане экономия топлива, но и гениальное инженерное решение, когда японцы сумели соединить некий аналог двигателя Аткинсона с электронной планетарной трансмиссией.

Итак, сначала напишу про двигатель, а потом хочу написать про трансмиссию.

Двигатель Аткинсона был разработан Джеймсом Аткинсоном в 1882 году. Суть двигателя заключается в достижении более высокой эффективности сгорания, то есть меньшего расхода топлива. Для этого в нём был увеличен рабочий ход (3-й такт цикла Отто) за счёт усложнения кривошипно-шатунного механизма и таким образом его степени сжатия и расширения различаются. На анимации ниже из Википедии станет понятней принцип его работы с разными степенями сжатия и расширения.



Но в XIX веке двигатель распространения не получил из-за сложной механики КШМ. И только сейчас математическая модель двигателя Аткинсона с компьютерным регулированием времён тактов начала применяться в автомобилях Toyota Prius, Lexus с приставкой «h», Nissan Altima, Ford Fusion и другие.

Хоть официально японцы называют применённый принцип работы двигателя в своих гибридах циклом Аткинсона, но по факту он является циклом Миллера. Тем более, что нет такого понятия, как "цикл Аткинсона", а есть только понятие "двигатель Аткинсона". А вот цикл Миллера существует как отдельное понятие наравне с циклом Отто.

Давайте поподробнее разберёмся, что же это за цикл Миллера.

Он был предложен в 1947 году американским инженером Ральфом Миллером как способ совмещения достоинств двигателя Аткинсона с более простым поршневым механизмом двигателя Отто.

Вместо того, чтобы сделать такт сжатия механически более коротким, чем такт рабочего хода (как в классическом двигателе Аткинсона, где поршень движется вверх быстрее, чем вниз), Миллер придумал сократить такт сжатия за счёт такта впуска, сохраняя движение поршня вверх и вниз одинаковым по скорости (как в классическом двигателе Отто).

Для этого Миллер предложил два разных подхода: либо закрывать впускной клапан существенно раньше окончания такта впуска (или открывать позже начала этого такта), либо закрывать его существенно позже окончания этого такта.

Первый подход у двигателистов носит условное название «укороченного впуска», а второй — «укороченного сжатия». В конечном счёте оба этих подхода дают одно и то же: снижение фактической степени сжатия рабочей смеси относительно геометрической, при сохранении неизменной степени расширения (то есть такт рабочего хода остаётся таким же, как в двигателе Отто, а такт сжатия как бы сокращается — как у Аткинсона, только сокращается не по времени, а по степени сжатия смеси).

Рассмотрим более подробно второй подход Миллера — поскольку он несколько более выгоден с точки зрения потерь на сжатие.

В обычном моторе с конструкцией ГРМ Миллера впускной клапан не закрывается по окончания такта впуска, а остаётся открытым в течение первой части такта сжатия. Хоть при такте впуска весь объем цилиндра был заполнен топливо-воздушной смесью, но потом часть смеси вытесняется обратно во впускной коллектор через открытый впускной клапан, когда поршень двигается вверх на такте сжатия. Потому фактическое сжатие смеси начинается позже, когда впускной клапан наконец закроется и смесь окажется полностью запертой в цилиндре.



Таким образом степень сжатия смеси в двигателе с циклом Миллера такая же точно, как в современном двигателе Отто (10-11:1), но при этом увеличена механическая геометрия (13-14:1).

Потому теперь используется такое понятие, как "степень расширения", которая всегда обратно равна геометрической степени сжатия и при этом не всегда бывает равна фактической степени сжатия.
__________________
Mitsubishi Galant EA 2.0/AT & Lexus RX450h 3.5/eCVT
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 21.09.2022, 06:51
Аватар для матизон
матизон матизон вне форума
advir
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: г. Сочи
Сообщения: 1,040
По умолчанию

Привет тем, кто еще не забыл сюда дорогу!!!!
Думаю, что чуда не случится и форуму хана......
Сам писал в какой - то теме телефон шефа (Игоря), да разве сейчас можно найти????
У кого под рукой телефон админа, нарисуйте здесь.
Позвоню шефу.
Если кто - то звонил или просто знает, почему загнулся форум, напишите сюда.
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 23.09.2022, 13:01
Алекс555 Алекс555 вне форума
advir
 
Регистрация: 06.04.2019
Сообщения: 174
По умолчанию

Всем доброго дня!



Цитата:
Сообщение от матизон
У кого под рукой телефон админа, нарисуйте здесь.
У себя не нашел, может Дугин отпишется.


Цитата:
Сообщение от матизон
Если кто - то звонил или просто знает, почему загнулся форум, напишите сюда.
Да вроде все работает. Просто не пишет никто.


Цитата:
Сообщение от dugin
С моей точки зрения это реально прорыв не только в плане экономия топлива, но и гениальное инженерное решение,
когда японцы сумели соединить некий аналог двигателя Аткинсона с электронной планетарной трансмиссией.
Мягко говоря, это не так.
По первому выделенному.
Некоторое время назад столкнулся с Приусом(знакомого). Прикинули его расходы на бензин и замену батареи. Перевели все в
руб за км, потом в литры на 100 км. Вышло: без замены батареи - 3,5-5 л/100, учитывая замену батареи - около 9 л/100.
Но это "отложенные расходы", и если бы он продал Приус до замены батареи, то продолжал бы рассказывать про экономичность
данного авто. Само собой, это случай частный, да и больше про авто, а не двигатель.

По второму выделенному: прикрутить эл.двигатель к коленвалу - вопрос выбора способа, всего лишь.

Возвращаясь к первому выделенному.
Весь финт в аккумуляторе. Он заряжается при дешевом "руб за км"(когда ССД относительно высокая), а разряжается - при
дорогом "руб за км" (когда ССД относительно низкая). Аналогия(хоть и несколько кривоватая): у вас есть возможность покупать
бензин не за 50 руб/литр, а за 25. Расход в литрах такой же, а в рублях - в два раза ниже.



Цитата:
Сообщение от dugin
Суть двигателя заключается в достижении более высокой эффективности сгорания
Здесь вообще всё на тоненького.

Судя по приведенной вами картинке

я насчитал дополнительных 3 трущихся пары на каждый цилиндр(!), которые не добавляют эффективности в любом случае.



Цитата:
Сообщение от dugin
В обычном моторе с конструкцией ГРМ Миллера впускной клапан не закрывается по окончания такта впуска, а остаётся
открытым в течение первой части такта сжатия. Хоть при такте впуска весь объем цилиндра был заполнен топливо-воздушной
смесью, но потом часть смеси вытесняется обратно во впускной коллектор через открытый впускной клапан, когда поршень
двигается вверх на такте сжатия. Потому фактическое сжатие смеси начинается позже, когда впускной клапан наконец
закроется и смесь окажется полностью запертой в цилиндре.

Это диаграмма фаз грм моего Марка, на которой изображено вышекомментируемое.
Форма кулачка распредвала позволяет сделать такт впуска/выпуска любой конфигурации. Дополнительные технические
решения(с доказанной эффективностью) позволяют сдвигать и сужать/расширять фазы ГРМ.

В целом, при ознакомлении с двигателями *-FXE, там делается упор на то, что средние обороты ужасно эффективны, а на низах
и верхах - наоборот. Проверить это нет возможности(двигатели с циклом Миллера/Аткинсона без батареек не встречались мне),
но сдается мне, что с КПД там как и у остальных бензинок, +/-.








--------------------------------------------
Ваш Сусанин...
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 23.09.2022, 19:31
Аватар для матизон
матизон матизон вне форума
advir
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: г. Сочи
Сообщения: 1,040
По умолчанию

Алекс555 писал:===Да вроде все работает. Просто не пишет никто.=====
================================================
Работает потому, что видимо проплачен на этот год.
Без Админа форум не оживет. Попробую найти его телефон. Даже не представляю в какой теме писал телефон шефа...
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 23.09.2022, 22:12
Алекс555 Алекс555 вне форума
advir
 
Регистрация: 06.04.2019
Сообщения: 174
По умолчанию

матизон, приветствую!



Цитата:
Сообщение от матизон
Работает потому, что видимо проплачен на этот год.
Где-то Админ писал, что вопрос с сайтом он решил, кто-то будет приглядывать за его функционированием(вроде сын, но могу ошибаться).
Попробуйте написать на [email address], мы с ним как-то переписывались.








--------------------------------------------
Ваш Сусанин...
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 26.09.2022, 17:04
Аватар для матизон
матизон матизон вне форума
advir
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: г. Сочи
Сообщения: 1,040
По умолчанию

Привет Алекс, Дугин и всем входящим на этот самый крутой автофорум!!!!
Стоило огромных усилий, во всех темах отыскать телефон Игоря Юрьевича (Админа форума).
Так как я давно сошел с дистанции обсуждений и экспериментов, не считаю возможным для себя вмешиваться в работу форума и лично Админа.
ВОТ ТЕЛЕФОН И. Ю. Романова : 89060813425
Не знаю живой ли этот номер, но чтобы убедиться в этом, надо позвонить. Кто заинтересован в продолжении работы форума - звоните!
А москвичи могли бы поинтересоваться напрямую.........
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 01.10.2022, 11:37
Алекс555 Алекс555 вне форума
advir
 
Регистрация: 06.04.2019
Сообщения: 174
По умолчанию

Всем добрый день!


Цитата:
Сообщение от dugin
Приус ещё есть? У меня теперь вторая машина с 2GR-FXE, а он тоже с циклом Аткинсона и тоже с батарейкой.
Если под циклом Аткинсона имеется ввиду эта картинка



то ничего подобного ни у Приусов, ни у 2GR-FXE нет

Вернее, я не нашел видео разборов 2GR-FXE, только 2GR-FSE(FE).
Но..
2GR-FXE и 2GR-FSE взаимоменяют, конструктивно блоки одинаковые. Незначительно от них отличается 2GR-FE.
Сам двигатель хорош, одно время я рассматривал возможность поставить в свой Марк 2GR-FE или 2GR-FSE.

Могу предположить, что если наличие цикла Аткинсона у *-FXE оказалось, мягко говоря, враньем, то и остальное бла-бла про
улучшенную эффективность, цикл Миллера и уменьшенный расход(самого двигателя) не более чем маркетинговый ход.



Цитата:
Сообщение от матизон
Кто заинтересован в продолжении работы форума - звоните!
Форум - это контент, его пользователи генерят, по большому счету.
А то, что сейчас генерят пользователи вы можете увидеть на других сайтах - коврики, вонючки, помылся, пофоткался и т.д.

Админу привет и крепкого здоровья








--------------------------------------------
Ваш Сусанин...
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 03.10.2022, 19:27
Аватар для матизон
матизон матизон вне форума
advir
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: г. Сочи
Сообщения: 1,040
По умолчанию

Алекс555 писал----"""""Форум - это контент, его пользователи генерят, по большому счету.
А то, что сейчас генерят пользователи вы можете увидеть на других сайтах - коврики, вонючки, помылся, пофоткался и т.д."""""""""""
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не совсем согласен.......Когда форум вел Админ - форум жил активной жизнью. Он много требовал видео тестов, графиков и потом объяснял причины проблем.
Форум держался только на нем. Если следующий год не проплатится - все на этом закончится. Провел на форуме 11 лет, из них 5 - 6 активно. Потом сошел с дистанции из за дремучести в электронике. Сейчас не участник, просто посещаю форум.
89060813425 тел Админа.
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 01.01.2023, 11:47
korida korida вне форума
advir
 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщения: 78
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс555
Могу предположить, что если наличие цикла Аткинсона у *-FXE оказалось, мягко говоря, враньем, то и остальное бла-бла про
улучшенную эффективность, цикл Миллера и уменьшенный расход(самого двигателя) не более чем маркетинговый ход.
Тут нормальный форум. Все слова нужно подкреплять видео и графиками. Как себя ведёт и как работает Приус Я выложил раньше.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:06.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru