Используя найденные зависимости - Страница 2 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #11  
Старый 07.02.2012, 18:58
Korida
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Машина стоит, тапка в пол до отсечки … три раза.
3 раза, чтобы утихомирить по видео частоту стробирования расчётов.
http://youtu.be/YowBpjC7_T8
Как увидеть эталон?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.02.2012, 19:48
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Да уж.

Сначала выложу это сюда.



Кружок справа вверху = разворот на весь экран.

Сразу видно почему люди не видят стройной системы.
Любой решит, что эталоны в хаосе НЕ возможны.





Во-первых.
Расчёты стробируются ровно через 1 секунду.
Что показывает в текущую секунду было 1 секунду назад.
С такой логикой работают все приборы, которые выводят информацию в цифрах

Отрезки только могут быть разные, в данном случае видим отрезок = 1 секунда.





Во-вторых.

Напрочь отсутствует отсечка топлива на выбеге двигателя.
На выбеге, стрелка тахометра уже как 1 секунду идёт вниз.
А показывает ……….. 36,2 л/час
Физической отсечки топлива нет вообще нигде и никогда.
Полный хаос.

Скорей всего присутствует ещё и задержка в расчётах.
Которые контроллер выводит на диагностический разъём.

Не бывает программ БЕЗ принудительного х.х. – отсечка топлива на выбеге двигателя.
Скорей всего контроллер врёт сам себе.
Не понимаю, как получаются расчёты расхода из бака, когда одна ложь держит другую.

Или НЕ правильное начальное положение датчика ДПДЗ (TPS).
И тогда отсечки на выбеге не будет.
Но Вы обязательно скажете ... начальное положение ДПДЗ = норма.


Тогда надо разбираться, где ложь.
Надо цеплять измерения с форсунки
У Вас же есть такая возможность.


И выводы о 36,2 л/час.
Втиснутые в тест тапка в пол машина стоит … преждевременны.




Если при измерениях с форсунки такой хаос повторится (чего не будет никогда).
То эта машина ... Korida >>> Toyota Avensis 129 лошадей.
Должна жрать топливо, как сивый мерин.





Korida >>> Как увидеть эталон?

Получается.
С диагностического разъёма …. НИКАК.


НИКАК .... поэтому и стоит мёртвая тишина.
Про эталоны работы инжектора от владельцев и изобретателей подобных изделий.

Я выбираю любовь.

.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.02.2012, 21:35
Korida
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Скорей всего присутствует ещё и задержка в расчётах.
Которые контроллер выводит на диагностический разъём.
Тоже к этому склоняюсь. Подключу к форсунке.
Когда переносил его в эту машину(в предыдущей тойоте был подключен к форсунке) поленился искать форсунку, к тому же показания устроили. Тут, правда, есть момент: из-за dead time расход на мультитрониксе врет. Раньше, я этого не знал. И еще в моменты принудительного хх, на отсечке, бортовой комп показывал мгновенный расход = 0, а мультитроникс расход. Двигатель был подобный 4zz.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.02.2012, 21:53
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Вот как показывает отсечку.



Специально обрезал кадры на частоте стробирования у прибора.
Смотрите … ровно секунда (справа внизу кадры и их время)

Секунду стрелка тахометра идёт вниз = выбег.
И за эту ровную секунду выбега = 36,2 л/час
Полный финиш = надо ведро поставлять.
Зачем двигателю на выбеге нужно топливо 36,2 л/час ...
Почти 4 ведра в час (бак топлива) на принудительные холостые обороты.
.
На выбеге должен быть ноль и не более того.

(17,6 л/час = позапрошлая секунда = на подъёме).
И так в двух тестах подряд.






Korida >>> Toyota Avensis 129 лошадей.

129 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 36,6 л/часэто вся мощь этой тойоты
Каким это образом она её выдала всю при машина стоит.
36,2 л/час - это все 4 ведра мощности ....... а ещё не поехали.
Колёса не крутятся, нагрузки = нет … свободный разгон коленвала.

Полный бред выдал мультитроникс.





Скорей всего присутствует ещё и задержка в расчётах.
Которые контроллер выводит на диагностический разъём.
Korida >>> Тоже к этому склоняюсь.

Две задержки расчётов (БК + Контроллер).
И обязательно с разной частотой стробирования расчётов = ложь про л/час.
В таком хаосе и разбираться не хочу.

Я выбираю любовь.




Korida >>> Подключу к форсунке.

Верный ход.

.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.02.2012, 13:57
Korida
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Подключил к форсунке. Поправка расхода осталась такой же как с контроллера, расход +- соответствует. На хх время в среднем 2,02 мс. Попытался увидеть уменьшение времени впрыска на 2000, цифры скачут, не понятно, может его и нет.
Видео тут http://youtu.be/AIcObT9wzWc
Кстати, время стробирования почему-то стало 0,5 сек
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 09.02.2012, 16:19
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Korida >>> А у Вас вдохновения еще на один найдется? Для опытов предлагаю 2 авто один потребляет больше, другой меньше, но меня это не особо беспокоит.
А я просто люблю разные приборы, моя профессия и есть приборы, только у нас расход воды, а не бензина.




Да, ты опоздала, а не она
Та, что пришла до тебя …






Простым измерителем времени можно разобраться с логикой ЭСУД.
Не знаю, почему.
Нигде не видел ни одного примера , где с этой побрякушкой это сделали.
Думаю, что помогать должны те, кто их делает.


Вот это удачная тапка в пол.




Стрелка тахометра пошла вверх точно в начале стробирования.

Korida >>> Кстати, время стробирования почему-то стало 0,5 сек

За первые 0,5 сек = 7 л/час, за вторые 0,5 сек = 29,4 л/час
(7 + 29,4)/2 = 18,2 л/час ……. в среднем за 1 секунду.

А так, как должно быть
Не менее 2/3 от паспортных лошадей, т.е. 36,6/3*2 = 24,4 л/час

Все, все происходит
В мире не так,
По чьей-то неведомой нам воле.
А так, как дожно быть,-
Только в мечтах,
В наших мечтах, но не более.





Будете молодец, если догадаетесь.
Что надо делать дальше в первую очередь.

На Ваш выбор начнём с любого.
1. Научить, как вычислить по какой производительности идут расчёты
(можно ли доверять этим л/час ... (7 + 29,4)/2 = 18,2 л/час … в среднем за 1 сек.

2. Проверим, прав ли эталон … при тапка в пол должно быть 2/3 от лошадей по паспорту.



Но даже по этой последовательности
За первые 0,5 сек = 7 л/час, за вторые 0,5 сек = 29,4 л/час
В относительных пропорциях видно, что присутствует провал на низах.
Разница между первой и второй половиной секунды должна быть не более один к двум (1/2).
29,4/7 = 4,2


Отсюда появляется задача № 3.
Надо проверять стрелку тахометра на динамику.
Три раза такпка в пол, видно стрелку тахометра, на приборе ........ обороты.


.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #17  
Старый 09.02.2012, 16:49
Korida
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

№ 3 Уже снято, http://youtu.be/jpHNY5cNR_E
Только сигнал взят с форсунки, поэтому на выбеге 0

Надо начинать с №1. Как подсчитать?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 09.02.2012, 19:03
silver68 silver68 вне форума
advir
 
Регистрация: 08.02.2012
Адрес: Хабаровский край
Сообщения: 127
По умолчанию

Здравствуйте Admin.
Вопрос на подобную тему.
Искал прибор хотя бы частично похожий характеристиками на multi-set , ничего подобного.
Единственно нашёл схему "Простейший бортовой компьютер на любой инжекторный двигатель". http://eldigi.ru/site/avto/1.php
Я так понял что он умеет показывать съеденные л/час.
Как вы думаете по его показаниям и пользуясь расчётами приведёнными здесь на форуме - получить объективную картину?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 09.02.2012, 20:28
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Про обороты.

Korida >>> № 3 Уже снято, http://www.youtube.com/watch?v=jpHNY5

Плохо видно, на словах, что там.
Увидел только суть … стрелка опережает прибор на низах.
Но.
Здесь встаёт вопрос, как прибор считает обороты.

Если по времени паузы, то будет усреднённая за последний отрезок.

Если по кол-ву импульсов, то цифры на приборе и на стрелке должны совпасть.


Так (по кол-ву импульсов в секунду) считает мульти-сет.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=3

>>> http://www.youtube.com/watch?v=18H3VL5i3FY


На Вашем видео плохо видно, проверьте сами и расскажите, что получается.
Там у Вас ещё и столбики справа, по ним проверьте стрелку.
Самих чисел на видео не видно http://www.youtube.com/watch? столбиков тем более.



Но даже по сути и в л/час = мощность
Не может быть ускорений без потраченной на это мощности.
7 л/час на первой половине секунды это норма не для такого мотора = 129 л.с.

Стрелка тахометра в данном случае врёт в динамике безбожно.




А здесь на КИА РИО почти не врёт, почти чистая правда









За первые 0,5 сек = 7 л/час, за вторые 0,5 сек = 29,4 л/час
(7 + 29,4)/2 = 18,2 л/час ……. в среднем за 1 секунду.


Про эталон л/час при тапка в пол машина стоит всё-таки расскажу.
Покажу опять не только это.

>>> http://multi-set.ru/forum/showthread...%FB #post6495







Вот Вам пример отсюда http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4055



Это тапка в пол машина стоит ……….
Основу нарисовал Мотодок (далее обработано в Матлабе).

Это Volkswagen Passat B4 (седан) 1994 г.в., двигатель ABS 1,8 л … 90 лошадей
2 клапана на цилиндр.
90 лошадей *0,5/(0,72/0,454) = 28,38 л/час

2/3 от 28,38 л/час
28,38/3*2 = 18,9 л/час …. должно быть на графике в среднем за 1 секунду

Разобьём в этом графике секунду на 10 отрезков.
Сложим л/час на них, разделим на 10 и получим среднюю за секунду.

(13+10+8+10+11+17+19+20+22+23)/10 = 15,3 л/час …. в 1 секунду в среднем
(13+10+8+10+11)/5 = 10,4 л/час …. за первые 0,5 секунд
(17+19+20+22+23)/5 = 20,2 л/час …… за вторые 0,5 секунд

Обратите внимание …… 20,2/10,4 = 1,9 ….. почти 1/2



15,3 л/час …. в 1 секунду в среднем
Вверху посчитали, что 2/3 это 18,9 л/час

До 18,9 л/час не дотянул = получи провальчик в приращении оборотов на низах.

И вывод.
На этом Пассате кроме ДПДЗ и датчика температуры входящего воздуха ДТВВ.
НЕТ больше ничего.
Т.е. надо править мозги у ДТВВ - это же переменное сопротивление.


Не думайте, Korida, что у Вас особенный двигатель и коленвал.
Насмотрелся здесь всякого и везде одинаково.
Всё повторяется пропорционально паспортным лошадям.









Про неизвестную производительность.


Korida >>> Надо начинать с №1. Как подсчитать?

Нужно знать число циклов впрыска на оборот коленвала.




Korida >>> На хх время в среднем 2,02 мс

Что это за впрыск.
Если с обраткой, то попарный (или одновременный) … 1 впрыск на оборот коленвала
Если топливная система без обратки, то последовательный … 1 впрыск на 2 оборота

А формула проста
Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F

A - обороты двигателя
B = 1 … при 1 впрыск на 1 оборот
B = 2 … при 1 впрыск на 2 оборота
C - число форсунок
D - время цикла
E - л/час
F – см3/мин (производительность форсунки в минуту)


Без сотой доли (только с десятой) в л/час получится погрешность 10%
Например.
900 об/мин __ 2,02 мс ___ 4 форсунки ___ 2 впрыска на 1 оборот

0,9/(900/2*4*60*2,02/1000)*60*1000 = 248 см3/мин
0,8/(900/2*4*60*2,02/1000)*60*1000 = 220 см3/мин

По сути.
Вычисляем число циклов впрыска в час, через время узнаём сумму их времени.
Литры в час, а по сути литры делим на это время = производительность за 1 секунду
И далее переводим в см3/мин



При этом не даю никаких гарантий, т.к. не знаю математику чужих программ.
Отсечка на выбеге двигателя то = есть, подключили по-другому = её нет.
При этом.
Korida >>> Подключил к форсунке. Поправка расхода осталась такой же как с контроллера, расход +- соответствует.

Числа л/час показывает разные, а расход всегда совпадает.
Прямо какая–то фантастика, а не арифметика.









to silver68

В принципе можно.
Я так понял, что там нет индикации времени впрыска.
Что доставит неудобства.

Если Вы сможете сделать подобный прибор, как по Вашей ссылке http://eldigi.ru/site/avto/1.php
То нет проблем.
За 700 руб. вместе с услугами почты.
Прислать Вам микропроцессор с программой мульти-сета.
Схема будет упрощена до такой степени http://eldigi.ru/site/avto/1_11.jpg
Программа отдельно не продаётся.



silver68 >>> Искал прибор хотя бы частично похожий характеристиками на multi-set , ничего подобного.

Не смотри на меня с грустью.
Все пройдет, пустяки.

Все,все происходит в мире не так,
По чьей-то неведомой нам воле.
А так , как должно быть, только в мечтах.
В наших мечтах, но не боле.



.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #20  
Старый 09.02.2012, 22:23
Korida
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Считает так
Цитата:
Если по времени паузы, то будет усреднённая за последний отрезок
1,7 2400/1310
2,2 6100/3660 -

10.200 начало, хх, стрелка/прибор 800/790
10.367 начало разгона стрелки
10.700 2200/1310 -
11.200 6000/3400 -
-----?


Цитата:
топливная система без обратки, то последовательный … 1 впрыск на 2 оборота
Цитата:
0,9/(900/2*4*60*2,02/1000)*60*1000 = 248 см3/мин
http://photo.qip.ru/users/406424927/...243/full_image
Те 6 впрысков на 12 оборотов
http://photo.qip.ru/users/406424927/...345/full_image
60-73мл*4 = 240-292мл
Цитата:
Отсечка на выбеге двигателя то = есть, подключили по-другому = её нет
Отсечка была всегда, но кто-то просто тормозит(бк, контроллер), а на дороге, нет таких ускорений. А если даже есть, то я их не вижу. Литры/час при тапке в пол примерно соответствуют (примерно потому что: теперь пересчет 0,5 сек + снег впал и ЕСП вмешивается при разгоне, те снижает расход)

Цитата:
Прислать Вам микропроцессор с программой мульти-сета.
Тогда, я понимаю, будет все, что в мульти - сете?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:03.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru