Toyota Mark II(GX90, 1G-FE). Куда уходят лошади и где взять компас Джека Воробья. - Страница 6 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #51  
Старый 10.09.2021, 23:14
Zabl Zabl вне форума
advir
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщения: 101
По умолчанию

Всем здоровья. Нагружать двигатель может навесное оборудование, ГУР, кондиционер, генератор. Всё это можно отключить снятием ремня. По АКПП не подскажу, но кака понимаю тоже может брать. В любом случае, то что нагружает, должно сильно греться.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 11.09.2021, 20:01
Алекс555 Алекс555 вне форума
advir
 
Регистрация: 06.04.2019
Сообщения: 174
По умолчанию

Здравствуйте, Zabl!



Цитата:
Сообщение от Zabl
Нагружать двигатель может навесное оборудование, ГУР, кондиционер, генератор.
Да, забыл написать.
Всё проверено, изменений нет. Только без генератора время впрыска подросло немного, напряжение в бортсети меньше.



Цитата:
Сообщение от Zabl
По АКПП не подскажу, но кака понимаю тоже может брать.
Либо АКПП, либо двигатель, либо что-то третье, либо их комбинация.
АКПП и двигатель можно(нужно) как-то разделить, еще не придумал как.

Немного смущает давление во впуске, 40 кПа и выше на хх. Перекрытие клапанов 63 гр., в два раза больше, чем на Дуэте
и Рав4, возможно, 40 кПа это норма.



ПС.
Цитата:
Сообщение от Zabl
В любом случае, то что нагружает, должно сильно греться.
Во время всех измерений температура АКПП держится 36-42 гр.
Т.е., ее скорее двигатель(через радиатор охлаждения) нагревает, чем она сама.

0,5 литра бензина это чуть больше кВт энергии.
С одной стороны, если потери идут на АКПП, грелась бы она сильнее, мне кажется.
За 20 минут работы на хх ("замера по бутылке") ДТВВ поднялся 35-42 гр, тАКПП 32-42 гр.
С другой стороны, высокий CH 380-480, двигатель плюется бензином.

Че делать - хз

ППС.
Только сохранил и подумалось:
АКПП весит около 70 кг, нагреть эту массу(пусть не всю) на 10 гр за 20минут - надо постараться.
При езде по трассе тАКПП за 25 минут растет с 35 до 89 гр, дальше колеблется около 87 в среднем.








--------------------------------------------
Ваш Сусанин...
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 12.09.2021, 21:59
Zabl Zabl вне форума
advir
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщения: 101
По умолчанию

По АКПП у меня знаний мало. Помню только что там гидромуфта, и сцепление регулируется количеством масла. Если мои данные правильные, можно слить масло. Можно ещё усилие прокручивания КВ вручную померять, выкрутив свечи и кантером(весы ручные) усилие на рычаге(ключе) посмотреть. Я не знаю, чего можно в двигателе прикрутить так, что бы увеличить потери. Вкладыши передать, не получиться, провернет быстро. Если что то другое будет тереться, это шум и стружка. Вряд ли это косяк двигателя.

Добавлено через 5 минут
CH в выхлопной, это скорее масло, чем бензин. А цилиндры все работают ? Баланс можно проверить, отключая или форсунки, или свечи(с ними сложнее) и контролировать обороты , при отключении цилиндра, той же ардуиной.

Последний раз редактировалось Zabl, 12.09.2021 в 21:59. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 13.09.2021, 12:33
Алекс555 Алекс555 вне форума
advir
 
Регистрация: 06.04.2019
Сообщения: 174
По умолчанию

Всем добрый день!



Цитата:
Сообщение от Zabl
Если мои данные правильные, можно слить масло.
Как-то давно, обратил внимание, что на Дуэте на N(нейтраль) поддомкраченое колесо начинает крутиться на хх.
На Марке не смотрел, но думаю, примерно так же все, усилие передается. Собирался слить жижу АКПП, чтоб разгрузить маслонасос.



Цитата:
Сообщение от Zabl
Можно ещё усилие прокручивания КВ вручную померять, выкрутив свечи и кантером(весы ручные) усилие на рычаге(ключе) посмотреть.
Есть стрелочный динамометрический ключ, но результат измерений не с чем сравнить. Только если с другим двигателем.
Сделаю по возможности, чтоб хоть порядок цифр представлять.



Цитата:
Сообщение от Zabl
Я не знаю, чего можно в двигателе прикрутить так, что бы увеличить потери.
КВ можно зажать(в армии встречал таких му..ков), но я вкладыши не менял, протягивал по мануалу динамометрическим ключом.
Менялись только кольца, компрессия была около 12. На упомянутом мицу-кольте компрессия около 10.



Цитата:
Сообщение от Zabl
А цилиндры все работают ? Баланс можно проверить, отключая или форсунки.
Цилиндры все работают -1 цилиндр очень сильно сказывается на тяговых характеристиках, проверено.
Баланс проверю, можно будет сравнить с прежним, до ТО.








--------------------------------------------
Ваш Сусанин...
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 28.11.2021, 20:05
Алекс555 Алекс555 вне форума
advir
 
Регистрация: 06.04.2019
Сообщения: 174
По умолчанию

Всем добрый вечер!


В поисках причин дополнительной нагрузки на КВ я хотел сравнить, какое усилие требуется для прокрутки КВ при прогретом
двигателе и выкрученных свечах.
Сделал замеры давно на Мицу-кольте и Дуэте, на Марке сначала не было времени, потом забыл, только сейчас вспомнил.
В-общем, на Мицу-кольте усилие на дино-ключе было 15-25-30 нм. Нагрузка изменялась волнообразно.
На Дуэте, усилие на дино-ключе было 15-20 нм. Нагрузка так же изменялась волнообразно.
На Марке позже сделаю.

Далее, решился я отсоединить АКПП от двигателя. Открутить бублик(ГТД).
Больше всего меня смущало наличие "грибка" в центре бублика. Он вставляется в пластину привода ГТД(стоит вместо маховика).

Прогрел двигатель, быстро открутил бублик. Далее запуск двигателя, через несколько секунд начинался скрежет, пластина терла
о "грибок", видимо. Сделал три подобных запуска, потом прикрутил бублик обратно и контрольный запуск с прогревом.

На картинке показано время впрыска и показания ДК в момент, когда двигатель уже запустился, но "грибок" еще не начал тереться.
Для выравнивания показаний, из первого прогрева и последнего, контрольного, взял из логов место с одинаковой температурой
двигателя. Так же написал среднее время впрыска каждого запуска.


Нажать для увеличения картинки.

Обращает на себя внимание то, что на обоих прогревах(С ГТД, первый и последний запуски) ДК висит в "богато", а в запусках без
ГТД(2,3,4 запуски) время впрыска сильно снижается и тянет за собой ДК в "бедно".

2,3,4 запуски сделаны подряд, с интервалом несколько секунд, общее время 2-3 минуты. ЭБУ вряд ли успел настроиться.



Вот так выглядит время впрыска и значение ДК, когда "грибок" начинает тереть и тянуть за собой вал АКПП:


3 и 4 запуски.

Очевидно, что АКПП сама по себе забирает какую-то часть мощности двигателя, вопрос в том, это 5-10% или 25-30%.


Далее я решил снимать гидроблок АКПП, посмотреть-промыть и, возможно, починить.
Мануал по АКПП у меня был, так же нашел несколько фото в интернете.

С момента замены жижи АКПП прошло 4 года и 4,4 тысячи км пробега. Жижа оказалась темная и грязная. Степень загрязнения оценить
не могу, но по сравнению с Дуэтом - очень. Всё в сером налете, были отложения в гидроблоке, немного грязи в фильтре и поддоне.
Так же было обнаружено, что одна пружинка с шариком(вместе стоят) стоит не на своем месте, и что она сломана, изогнулась и
перетерлась. При проведении ТО ранее делал фото, она стояла на месте. Через 1 тыс. км делал дефектовку гидроблока. Фото не
нашел, но видимо, тогда и перепутал место ее установки.
Всё промыл, клапаны немного отполировал мелкой наждачной бумагой, стали ходить без заеданий.

Т.к. жижи в Марк и Дуэт заливал разные, можно предположить, что частично проблема расхода в ней. Пока залил старую, не предполагал,
что дело так повернется.


Из изменений: АКПП стала немного по другому работать, переключения передач очень мягкие, бОльшая чувствительность к педали газа,
мягче и легче срабатывает кик-даун.

Логов немного пока, изменения в расходе неизвестны. Обороты хх снизились, около 650. Время впрыска на хх тоже снизилось до 2,1 мс.
Разгон 0-100 не изменился, так же около 13 сек. Но тут надо дать небольшое пояснение.
Раньше был УОЗ 9-12 гр. и разгон 15 сек. Потом УОЗ накрутил до >30 гр. и разгон стал 13 сек. Потом нашел этот сайт,



проделал много манипуляций с авто и теперь разгон с УОЗ 9-12 гр. стал не 15, а 13 сек.
Тем не менее у меня остается ощущение, что с ГРМ/УОЗ что-то не так.
Как будто ЭБУ даёт искру в нужный, по его расчетам, момент, но этот момент по факту - поздний. Сдвигаешь ему "ВМТ" трамблером
"пораньше", становиться лучше, но реально-то ВМТ не сдвигается.
Недавно пересматривал фото/видео на компе, нашел видео работы двигателя.
Там напряжение ДАД 1,62в.(Всё равно высоковато, 34 кПа)



Теперь же, судя по логам, напряжение 1,74в, разница 4 кПа. И это было при нормальном УОЗ, до того, как завернул его >30 гр.

Случайно обнаружил, что при разгоне 0-100, через некоторое время от начала разгона, ДК падает в "бедно".


Картинка одинаковая для последних разгонов.

И восстанавливается через 15-18 сек после завершения разгона(отпускания педали газа).

Начал выяснять, оказалось, так стало после того, как снизил УОЗ с >30 до 12 гр. А давление в топливной рейке осталось таким же,
около 4 бар. Т.к. время впрыска не изменилось, то получается, что либо куча не сгоревшего(не догоревшего) топлива вылетает в
трубу и остужает ДК(подобное было на Дуэте с не тем ДК), либо массовые пропуски зажигания. Нагар на свечах нормального цвета,
поэтому склоняюсь к первому варианту. Снижу давление в рейке до 3бар, посмотрю на изменения.

Вроде ничего не забыл.








--------------------------------------------
Ваш Сусанин...
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 20.03.2022, 18:03
Алекс555 Алекс555 вне форума
advir
 
Регистрация: 06.04.2019
Сообщения: 174
По умолчанию

Всем добрый вечер!



Недавно мне в голову пришла мысль. Вернее, я думал, каким образом можно откалибровать производительность форсунки для БК
не выкатывая по 1-2 бака(2-3-4-5 заправок, как вариант) и вот тут мне пришла мысль. Как можно построить график расхода авто с
привязкой к средней скорости(далее ССД), но чтобы не делать 30-40-50 поездок, из которых отсеется три четверти(70-80%), а
буквально за 2-3-4 поездки.

Небольшое пояснение.
Мой БК записывает логи с частотой 1 Гц. Посредством экселя можно в каждую строчку лога вывести значение ССД и среднего
расхода поездки(далее СРП) на текущий момент времени. Понятно, что значения СРП и ССД будут плавать и с привязкой к шкале
времени график будет выглядеть как-то так:


Но если привязать СРП к ССД, и сделать сортировку по значению ССД, то получается нечто похожее на то, что нужно:


Т.к. теперь есть направление, пошел за логами.

Итак.
Были взяты несколько поездок подряд, удовлетворяющие следующим требованиям:
1. Поездки подряд. Для минимального влияния факторов окружающей среды.
2. Продолжительность поездки более 10 км.(Ниже объясню)
3. Средняя скорость поездки 50 км/ч и больше. Чтобы спектр значений ССД был как можно шире.
4. Двигатель прогрет.(Температура выше 80 гр). Тут, думаю, понятно.

Далее обрезал лог/и таким образом, чтоб значение ССД было >20 км/ч. При ССД менее 20 значение СРП разных поездок сильно(в разы)
отличается, плюс его значение очень большое по сравнению с основной частью графика, и тем самым график теряет наглядность.

Ниже на графике показан СРП 11-ти поездок с привязкой к ССД.



Поездки 4, 7, 11 вносят некоторый сумбур в общую картину. Поясню на примере поездки 7, почему я оставил их на графике.
Если взять поездку отдельно, она выглядит так:



Если же график построить несколько иначе, сделав сортировку значений по времени(запись значений раз в секунду), то график
будет таким:


Из него видно, что сначала ССД росла, был достаточно интенсивный разгон. Потом ССД снижалась, но СРП возрастал не сильно.
В точке 40 км/ч(начало и конец поездки) СРП различается в два раза. Т.е., обрезав первую половину поездки, вторую половину
можно оставить на графике. Здесь же видно точку перелома в расходе, в районе 80 км/ч.(это ССД).


Далее.

Удалил с графика поездки 4, 7, 10, 11:



Удалил поездки с горбом в районе 35-50 км/ч(1,2,3):

Графики 8 и 9 почти идентичны, 6 отличается в левой части.

Начал искать причину. Поездки 8 и 9 были помечены как "медленный набор скорости". Когда обрезАл в логах часть, где ССД <20(начало
поездки), во всех логах кроме 8 и 9 обрезались первые 160-500 метров поездки, в 8 – 820 метров, в 9 – 3,8 км. Раньше обращал
внимание(при езде, на Дуэте), что на коротких поездках(до 1,5 км навскидку) даже с приличной ССД(30-40 км/ч) расход относительно
более продолжительных поездок с такой же ССД гораздо выше.
Но т.к. в коротких поездках с высокой ССД(имею ввиду логи) есть дополнительные факторы, влияющие на расход, проанализировать
их не представлялось возможным(до сего момента).
Другими словами, существует момент(пройденное расстояние или время работы двигателя, тут пока непонятно), до истечения(или
времени наступления) которого величина ССД особой роли не играет.

Взял из упомянутых логов первые строчки. ССД у всех 20 км/ч.

Пояснение: 1. Номер поездки, 2. Время работы двигателя в миллисекундах, 3. Пройденное расстояние, м., 4. Потраченное топливо, л.,
5. ССД, 6. СРП.
Смотрим на график:

Графики одинаковые, левый без последней поездки(9).

График СРП на шкале времени(на шкале расстояния выглядит идентично). Как видно, с увеличением времени или расстояния СРП при
одинаковой ССД разный и зависимость обратная. Можно предположить, что упомянутый выше момент, до истечения(или времени
наступления) которого величина ССД особой роли не играет, находится где-то после 1 км расстояния и/или трех минут работы двигателя.

Стоит добавить, что наличие этого момента замечено на двух авто, зафиксировано – на одном, а величина этого момента может иметь
погрешность некоторой величины.

После прохождения этой точки(момента) зависимость СРП от ССД постоянна(+/-) и выглядит так:

Добавил вторую половину поездки 7 на общий график.

Вот для сравнения график расхода, сделанный ранее:


Подобный расчет в несколько урезанном виде, возможно, сделаю для Дуэта.








--------------------------------------------
Ваш Сусанин...
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:29.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru