Используя найденные зависимости - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #1  
Старый 02.02.2012, 17:58
Korida
 
Сообщения: n/a
По умолчанию Используя найденные зависимости

Тут на форуме столько накопали. Попробуем использовать то, что доступно без мультисета.
Больше всего мне понравился "метод советских колхозников". У них, конечно не было видеокамер и компьютеров, а у нас их девать некуда.
http://www.youtube.com/watch?v=YRk8r...ature=youtu.be
Каждый кадр отметил обороты, далее построил графики скорости и ускорения:
http://photo.qip.ru/users/406424927/3999382/96435754/
Далее расход в литрах/час в зависимости об оборотов двигателя на максимальной нагрузке+ тапка в пол. Тут мне помог БК, расход берется из мозгов авто.
http://photo.qip.ru/users/406424927/...#mainImageLink
Не нравится мне тут отставание измеренного расхода от теоретического. Может и погрешность в расходе (хотя БК остаток топлива показывает точно) или в тахометре.
Немного не получилось видео разгона (пришлось отпустить газ), но отставание от формулы видно, в углу расход в л/час.
http://youtu.be/L1bz0L-GPhk разгон с 6 сек.

Далее прогретый двигатель на хх, без нагрузки 0,5-0,6 л/ч, с фарами, подогревами - 0,9 л/ч. Запуск холодного мах 3,2 л/ч при - 21 С.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.02.2012, 13:48
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте Korida.


Во-первых.
Большое СПАСИБО.
Не Вам, а Богу.
Есть на свете такие люди, которые не становятся на колени перед ерундой = инжектор.
Тем более НЕ ХОТЯТ ложится по-пластунски.

Уверен,
Вы понимаете.
Ничто в этом мире не происходит просто так.

Korida >>> Тут на форуме столько накопали.

Просто так взяли и ………… накопали.



Всегда и в любом случае изначально должен стоять вопрос …. Why?



Почему же люди так бездарно легли перед инжектором.

Tell me …. Why?



Korida >>> Больше всего мне понравился "метод советских колхозников".

Бездарней, чем это делали колхозники .

>>> http://www.avtotex-inform.ru/eksplua...ij-signal.html




Tell me …. Why?

Скажи мне .... Почему
Люди стали глупей колхозников.

Получается.
Стоя на месте и тапка в пол можно не только определить качество работы двигателя.
Но и элементарно расколотить ВСЁ.
ВСЁ, что увеличивает мощность БЕЗ увеличения подачи топлива.


Чем больше мощность.
Тем быстрее возрастает частота вращения коленчатого вала.


Тогда … Скажи мне ПОЧЕМУ …. люди ждут чужих лабораторных работ.
Которые им напишут про качество того или иного + Power без увеличения расхода топлива.

Скажи мне .... Почему
Когда перед самым носом есть стрелка тахометра.
Люди стали глупей колхозников ........ Tell me …. Why?




Korida >>> У них, конечно не было видеокамер и компьютеров, а у нас их девать некуда.

Оказывается.
Мало иметь компьютер и видеокамеру, которых девать некуда ….
Чтобы повторить смекалку советского колхозника, чего-то всегда будет НЕ хватать,
Но … чего же?




Объясняю …


Всем, кто объясняет качество работы двигателя (инжектора).
Не хватает не только мозгов, но и ….. Любви к людям.


И вдруг однажды я понял … всё дело во мне.

Больше не во что верить, больше нечего ждать
Мелькают мысли как пули пытаюсь поймать
Моё пике на пределе я ничего не боюсь
И у меня на прицеле мои сомненья и грусть.

Я знаю путь этот труден, но всё же я здесь
И значит что-то в нём будет значит что-то в нём есть
Я выхожу как на выстрел иду как на бой
Но повторяю сквозь зубы, я выбираю любовь, я выбираю любовь.

На выпей ёкнуло сердце и тянет и жмёт
И я бегу как по бритве вперёд и вперёд
Моя надежда мой факел в горящей руке
Он освещает мне небо в моём потолке.

И что бы ни было дальше на этом пути
Я постараюсь ни шагу с него не сойти
Мелькнула жизнь как мгновение
До встречи с тобой, я повторяю сквозь время
Я выбираю любовь...

Моя мечта мне награда на жизнь, навека
И если будет так надо не дрогнет рука
Мне было страшно когда-то но пробил мой час
Я не могу ждать до завтра всё здесь и сейчас.

И я, наконец, стал спокойнее я жил на войне
И вдруг однажды я понял всё дело во мне
И в этой схватке последней с самим же собой
Я повторяю сквозь небо, я выбираю любовь

Я выбираю любовь.







Korida >>> расход в литрах/час в зависимости об оборотов двигателя на максимальной нагрузке+ тапка в пол.



Tell me …. Why?
Двигателю уже 100 лет .... 100 лет не изменяется принцип его работы.
Но ПОЧЕМУ ………. НИКТО НИГДЕ и НИКОГДА не показал так его работу.

Именно это ЭЛЕМЕНТАРНО и расставит все точки над качеством его работы.

Скажи мне ПОЧЕМУ ………. этого никто не показал.
100% …. не хватает только любви к людям.

Желание набивать карманы чужими золотыми перевесило здравый смысл.
Показать качество работы двигателя = фиаско всем мечтам водить за нос.
Когда видно качество уже не прокатит сказка о мозге контроллера.



Korida >>> расход в литрах/час в зависимости об оборотов двигателя на максимальной нагрузке+ тапка в пол.

Это главная цель и сама суть работы двигателя.
Всё остальное только приводит к этой цели.

Не может быть такого ПРОСТО ТАК …. видна цель к которой надо прийти.
Но показывается только белиберда, которая к ней приводит.
И НЕ показывается сама цель.





Korida >>> Тут на форуме столько накопали.

И чем же тогда занимаются на других автофорумах.
Когда нет ни малейшего представление о самой цели в работе двигателя.
Все друг с другом по-тихоньку занимаются порнографией.
Такие вот они друзья по автоклубу.

Единственная цель, которую поставили перед собой – это снятая мощность.

Дальше снятой с маховика (или с колёс) мощности соображалки не хватило .
А где же главное …. потраченная на это мощность =
Разница между потраченной и снятой мощностью … это и есть КПД.
Почему же КПД старательно замазано.

Скажи мне …. Почему.



Просто так взяли и ………… накопали.
Наверняка чтобы зарыть бездарность и открыть людям глаза.

Я знаю путь этот труден, но всё же я здесь
И значит что-то в нём будет значит что-то в нём есть

Больше не во что верить, больше нечего ждать
Я не могу ждать до завтра всё здесь и сейчас.

Я повторяю сквозь время
Я выбираю любовь.





Tell me …. Why?
Скажи мне почему этого никто не сделал.


.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.02.2012, 21:01
Korida
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

А все-таки. С чем связано отставание измеренного расхода от теоретического? Это погрешность измерения или все правильно и на этих оборотах и должен быть расход меньше, чем по формуле?
Формула, как я понимаю, для оборотов максимальной мощности.
http://www.rceng.com/technical.aspx
И кстати здесь http://autospeed.com/A_112611/cms/article.html
Там по графику тоже видно, что на средних оборотах расход уменьшается на 10-15%. Значит измерения правильные и так и должно быть.

Добавлено через 14 минут
Нашел на нашем форуме
http://www.multi-set.ru/forum/attach...7&d=1160375957

Добавлено через 1 час 34 минуты
Взял этот график и пересчитал в литры/час, КВт в лс. Неплохо совпадает.
http://photo.qip.ru/users/406424927/...57/full_image/

Последний раз редактировалось Korida, 06.02.2012 в 21:02. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.02.2012, 23:23
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте Korida.



Korida >>> Формула, как я понимаю, для оборотов максимальной мощности.

Да

Тапка в пол – это и есть истина работы двигателя.
Всё, что ниже зависит от человека в большей степени, чем от программы.





Да.
Чтобы сохранить прямолинейность снятой мощности оборотам.
По теории при тапка в пол л/час должны прогнуться вниз на 10% в середине.
Но не на низах.

Про это уже где-то было.


>>> http://autospeed.com/cms/title_Brake...6/article.html ... В автоматическом переводе.







Korida >>> Нашел на нашем форуме
http://www.multi-set.ru/forum/attach...7&d=1160375957

Это битая ссылка, не могу зайти.
Спасибо.
Что Вы поняли …. этот форум Ваш даже без прибора мульти-сет.
Кстати, Вы постирали с http://www.youtube.com и все Ваши видео с мультитрониксом.




Korida >>> Больше всего мне понравился "метод советских колхозников".

Много чего в эту тему добавлю.
Точек гораздо больше, чем Вам понравилось.


Сейчас добавлю главное.
Настройка подачи топлива по широкополосной лямбде, а не по указанной формуле.
Лишь приводит к маскировке проблем с подачей воздуха.
Т.е. перевёрнута с ног на голову сама суть.
Прямолинейная оборотам подача воздуха = прямолинейная подача топлива.

Все заводские стандартные программы и заточены под это.
Нет и не может быть проблем с прямолинейной подачей воздуха …. физически.
Проблемы могут быть только с датчиками расхода воздуха.


Т.е. те, кто по ШКД регулирует смесь лишь правят косяки датчика воздуха.
Что делать не надо ……… вредно.
Если есть проблемы с физической подачей воздуха.
Чип-тюнинг – это маскировка проблем самого двигателя.

Это верно для атмосферного двигателя (без турбины).






Моя задача показать людям простые способы увидеть это по л/час.
Впрочем, это моя личная точка зрения.
Главное = помочь лирикам.
Получить эталон для определения качества работы ЭСУД.

Для этого и провёл линию наивысшей эффективности.




И не без этого.
Настучать по голове физикам, которые запутали людей в трёх соснах.
Сам Бог велел.







Korida >>> Взял этот график и пересчитал в литры/час, КВт в лс. Неплохо совпадает.




И знаете, что я после этого чувствую.

Korida >>> Попробуем использовать то, что доступно без мультисета.

А НЕ доступно многое.
Вместо бестолкового мультитроникса, который у Вас сейчас.
Если захотите, то у Вас будет приборчик.
И Вы горы свернёте, те горы, которые я свернуть не успел.








Korida >>> А все-таки ....

Вы не ответили на вопрос …………
Tell me …. Why?
Скажи мне почему этого никто не сделал.
Не показал КАК и ПОЧЕМУ работает двигатель в л/час.

Разве я не прав, что отправлю таких физиков на дыбу.
Если сделать иначе …………. лирики обречены.


Tell me …. Why?
Кто дал право бестолковым физикам обрекать лириков .

Вместо сказок про мозг контроллера людям нужна чёткая и простая система.
Без неё ждёт только фиаско и превращение ГРЯЗНЫХ автослесарей в гуру.



I don't think you know what I feel

Я ничего не боюсь
Я жил на войне
Я выбираю любовь.



Tell me …. Why?
Скажи мне почему этого никто не сделал.…. не выбрал любовь.



И вдруг однажды я понял – всё дело во мне … = каждый сам себе выбирает любовь.

.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.02.2012, 07:22
Korida
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Кстати, Вы постирали с http://www.youtube.com и все Ваши видео с мультитрониксом.
Все на месте, ни чего не стирал.
Цитата:
Это битая ссылка, не могу зайти.
http://www.multi-set.ru/forum/showpo...2&postcount=14

Цитата:
Если захотите, то у Вас будет приборчик.
И Вы горы свернёте, те горы, которые я свернуть не успел.
Давно захотел. Насчет гор, обещать не могу

Цитата:
Вы не ответили на вопрос …………
Tell me …. Why?
Скажи мне почему этого никто не сделал.
Не показал КАК и ПОЧЕМУ работает двигатель в л/час.

Разве я не прав, что отправлю таких физиков на дыбу.
Если сделать иначе …………. лирики обречены.


Tell me …. Why?
Кто дал право бестолковым физикам обрекать лириков .

Вместо сказок про мозг контроллера людям нужна чёткая и простая система.
Без неё ждёт только фиаско и превращение ГРЯЗНЫХ автослесарей в гуру.
Отвечу, много всего
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.02.2012, 13:55
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте Korida.



Korida >>> Отвечу, много всего

Пусть будет такой ответ.
Много всего совпало ……
И поэтому дребедень, которой уже 100 лет стала называться расплывчато …… современными технологиями.


Korida >>> http://www.multi-set.ru/forum/showth...?p=642#post642

Fagrant молодец.
Это он надоумил воткнуть акселерометр в прибор.

Но только воткнуть в приборчик размером с зажигалку настоящий акселерометр (сам датчик) не показалось красивой идеей.
И за день сделал его из арифметики.
И акселерометром стал датчик скорости автомобиля.



.





Korida >>> Больше всего мне понравился …

А чем Вам не понравился этот эталон >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...%FB #post6495



И далее был выведен потрясающий своей простотой вывод.
Если в управлении двигателем всё пропорционально и прямолинейно паспортным лошадям.

То при тапка в пол литры в час (за 1 секунду).
У всех должны быть не более и не менее, чем 2/3 от паспортных лошадей.

И …. надо поехать на диагностику в автосервис
Заменили на … не надо никуда ехать, нажми на тапку в пол и увидишь диагностику.





Korida >>> Toyota Avensis 129 лошадей.

>>> http://www.rceng.com/technical.aspx

масса топлива / недогар = лошади


л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45 ... его и подставим

129 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 36,6 л/час
(как температура у человека … 36,6)


Korida >>> Больше всего мне понравился …

36,6/3*2 = 24,4 л/час
На максимуме.
НЕ более и НЕ менее должно быть при тапка в пол машина стоит

Чем НЕ красота.
Посмотрите сколько на Вашем мультитрониксе л/час при тапка в пол машина стоит.



Korida >>> Используя найденные зависимости

Целую страницу можно расписать о том, что это значит.






Tell me …. Why?
Почему такой потрясающей простоты не показали и не дали людям.
Не может быть такого ПРОСТО ТАК …
Все двигатели и программы настроены одинаково под паспортных лошадей.
И людям не показали эту зависимость.

И зазывалы из автосервисов ……… Приезжайте к нам, посмотрим.
А что и как посмотрят =


.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.02.2012, 14:25
Korida
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Некоторые мысли:
-Кругом одни дилетанты. Нет никаких гуру, 99,9% дилетанты. Из остальных редко встречаются люди, готовые помогать, да что помогать, просто выполнить свою работу не хотят. В любой организации работают малое количество людей, остальные создают видимость. Однажды, у диллера добивался общения с диагностом, и меня к нему не пускали, предлагая общаться с менеджером. Квалификация менеджера была 0, рекомендации напечатанные менеджером были прямо противоположными ответам диагноста на мои вопросы. Но там это было преднамеренно, что бы содрать побольше.
-Большинство автолюбителей (и лирики и физики) не хотят знать про двигатель и про автомобиль. И только когда происходит поломка или неполадка, начинают задумываться: - а что же делать? Сколько надо и кому нести. И все-равно разобраться в вопросе и просто подумать не хотят. Это потребители. Те первые дерут с этих три шкуры.
-Есть немало людей, которые хотят знать, но им не рассказывают. Почему? - жажда наживы.
А тема чип-тюнинга, это тайна за семью печатями. Какие-то тайные разработки и испытания. Надо выводить их на чистую воду.

Добавлено через 7 минут
Я не понял как получить этот эталон. Нажать газ до упора и не отпускать? У меня происходит отсечка. Нажать до 6000 и подождать не менее 1 с? Или 24,4 л/ч усредненно за 1 сек разгона?

Последний раз редактировалось Korida, 07.02.2012 в 14:25. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.02.2012, 14:30
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Поставьте на мультитрониксе л/час.
Снимите видео и покажите его.

Машина стоит, тапка в пол до отсечки … три раза.
3 раза, чтобы утихомирить по видео частоту стробирования расчётов.

Обязательно должен быть виден тахометр ......... стрелка тахометра.
По ней синхронизируем расчёты.


Вижу, у Вас графики строит мультитроникс.
Но это пустые графики ……….. параметр – текущее время.
Нужна синхронизация с оборотами ... хотя бы с ними.

.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.02.2012, 14:36
Korida
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45 ... его и подставим

129 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 36,6 л/час
(как температура у человека … 36,6)
Я совсем считать не умею. У меня везде 129*0,5...=40,67
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.02.2012, 14:53
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3875&page=6

http://www.land-and-sea.com/dyno-tec...using_bsfc.htm





http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3875&page=5

И даже так >>> Professional Fuel Injector Pulsewidth Calculator
>>> http://www.rbracing-rsr.com/calcinjpulse.html



В переводе.
k = 0,5 при 2 клапана на цилиндр и k = 0,45 при 4 клапана на цилиндр.





Задачи надо упрощать, чтобы они дошли до каждого лирика.

>>> http://www.rceng.com/technical.aspx

масса топлива / недогар = лошади


Вычёркиваем скважность, т.к. мы рассчитываем не какую форсунку надо поставить.
А лошадей при заданных л/час.
Или.
л/час при заданных лошадях


л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45






Формулы везде даны для максимальных лошадей.
И везде не сделан маленький шажок …. а где же лошади НЕ на 6000 об/мин.
Поэтому и вычеркнули скважность (Duty cycle)
И подобрались к середине и низам.




Korida >>> Я совсем считать не умею.

Возьмите этот калькулятор >>> http://www.rceng.com/technical.aspx
Лошадей распределите прямо пропорционально оборотам.



При 129 лошадей выдаст …. 614 см3/мин
614*60/1000 = 36,8 л/час
И так далее прямо пропорционально оборотам = лошадям
Лошадям, которые распределены прямо пропорционально оборотам.
Потому что прямо пропорционально оборотам растёт подача воздуха … окислителя.


Поэтому лошади строятся таким образом ... прямо пропорционально оборотам..



Если лошади построились, выгнув середину.
То это они сделали БЕЗ ВОЗДУХА … увеличился недогар = упало КПД двигателя.
Именно это любимое занятие чип-тюнигистов.

Надо не по клавишам стучать в программе = путь наименьшего сопротивления.
А ставить другие распредвалы и турбину … и только после этого делать чип-тюнинг.



По этому поводу услышал от знакомого то, что казалось бы и крыть нечем.
Иногда комфорт дороже, чем КПД.
На что был ответ.
Люди должны знать цену за дополнительный комфорт.










Korida >>> Квалификация менеджера была 0
А тема чип-тюнинга, это тайна за семью печатями. Какие-то тайные разработки и испытания.
Надо выводить их на чистую воду.


Конечно, не без этого.
И по рукам и по башке миллиметровщикам
Которые боятся сделать это - вычеркнуть скважность из формулы .... Tell me …. Why?

.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:03.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru