Датчик скрости отсутствует - Страница 3 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Общие вопросы
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #21  
Старый 16.07.2013, 17:50
Alex1245 Alex1245 вне форума
advir
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщения: 45
По умолчанию

Ну вот внедрение русской микросхемы в японский автомобиль успешно произведено.
Как обычно бывает халява не прошла и в магазине не оказалось 561ИЕ10, но была 561ИЕ8. Берем 2 шт. если вдруг одну запорем, то дешевле купить 2 за 10 руб. чем ехать обратно в магазин за 12 км.
Так как другой счетчик, то лезем в инет и смотрим схему, дабы правильно спаять ноги и на выходе получить желаемый результат.
Паяем подключаем:
http://multi-set.ru/forum/attachment...1&d=1373982168
Проверяем не работает.
Халява не прошла, читаем букварь. .... Надо еще сделать так:
http://multi-set.ru/forum/attachment...1&d=1373982311
Проверяем все работает.
Только коэффициент через счетчик делится на 10 соответственно около 11 (про 25 пока забываем).
Осталось откалибровать коэффициент датчика скорости и приниматься за калибровку форсунок. Пока стоит 10,95, но на 9 км разница в 350 метров. И разница в показаниях спидометра в 2 км. НО свыше 95 км/час теперь все отображается.
Недельку другую покатаюсь добью все показатели и отпишусь в теме про степвагон. Кстати на CRV все точно также и по ходу на аккордах будет так же.
Изображения
Тип файла: jpg Безымянный.jpg (46.6 Кбайт, 12 просмотров)
Тип файла: jpg Безымянный2.jpg (48.1 Кбайт, 25 просмотров)
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 16.07.2013, 20:20
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,342
По умолчанию

Здравствуйте Alex1245



Alex1245 >>> Только коэффициент через счетчик делится на 10 соответственно около 11 (про 25 пока забываем).

1 метр разделить на 10 … это каждые 10 см стал отмечать датчик.
Это уже лучше, чем было на вашей Тойота Спасио … 2,5 ……… каждые 40 см.

Делитель на 10 .... каждые 10 сантиметров ... означают …
Что теперь акселерометр будет чётко держать каждую десятую долю в вычислениях.
Уже близко к подводной лодке.




Alex1245 >>> Только коэффициент через счетчик делится на 10 соответственно около 11 (про 25 пока забываем).
Халява не прошла, читаем букварь. .... Надо еще сделать так:


Халява пройдёт.
Сейчас напишу тот букварь по которому вы найдёте путь сюда = про 25 пока забываем


The principles of lust are easy to understand
Do what you feel, feel until the end
The principles of lust are burned in your mind
Do what you want, do it until you find love


\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\///////////////////////////////////////

Принципы похоти легко понять
Делай то, что чувствуешь, чтобы чувствовать до конца
Принципы похоти сгорают в тебе
Делай, что хочешь - сделай это ... и ты найдёшь любовь …









Alex1245 >>> Как обычно бывает халява не прошла и в магазине не оказалось 561ИЕ10, но была 561ИЕ8.
Только коэффициент через счетчик делится на 10 соответственно около 11 (про 25 пока забываем).


561ИЕ8 это десятичный счётчик.
Который считает по кругу от 0 … до 10
Если ничего с этой микросхемой НЕ делать, она и должна входящую частоту делить на 10.


http://radiobooka.ru/poleznye/729-sh...-knopkami.html




15 нога - это сброс счёта в ноль …… сброс - это подача плюса

Справа выбираете любое порядковое число и соединяете его ногу со сбросом
И этот счётчик будет считать по кругу не до 10
Круг разорвётся на выбранном числе.

Выше показал, как 561 ИЕ8 будет по кругу считать до 4-х.
Т.е. будет делить частоту на входе на 4 .... и вы выйдете сюда = про 25 пока забываем



Alex1245 >>> Проверяем не работает.

При этом можно подключить прибор к любой ноге справа (до выбранного числа).
Для примера подключил прибор на ногу № 4 .... чтобы вам её НЕ перепаивать.




А ногу № 15 вам придётся оторвать от минуса ...
Если похоти хочется получить деление на 4 .... а делить на 10 похоти НЕ хочется.

Alex1245 >>> Ну вот внедрение русской микросхемы в японский автомобиль успешно произведено.
Проверяем все работает







Alex1245 >>> Как обычно бывает халява не прошла
коэффициент через счетчик делится на 10 соответственно около 11 (про 25 пока забываем).


Принципы похоти просты и их легко понять.
Сделай это и халява проскочит

Сделай это … и ты найдёшь любовь ...

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #23  
Старый 17.07.2013, 16:22
Alex1245 Alex1245 вне форума
advir
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщения: 45
По умолчанию

Продолжаем мучится.
Вчера не смог выставить коэффициент, что бы пробег совпадал 1=1 со спидометром. Все время разница колебалась в обе стороны.
Сегодня с утра завел авто и во время прогрева двигателя заметил, что в режиме измерения расстояния за 2 или 3 минуты прогрева набежало около 50 метров. Если добавить газу то счетчик стоит намертво, только в ХХ потихоньку пошел. На прогретом двигателе или на D на перекрестке показания "стоят" нормально.
По пути на работу, а это 11 км пытался поправить коэффициент. Опять не получилось. В обед выехал на размеченную дистанцию в 1500 метров и подобрал коэффициент четко. На 1500 по спидометру и по дистанции было 1501 метр по мульти-сету.
Поехал домой и о чудо на 7 км дороги на мульти-сете на 800 метров меньше. Ищем где "зарыта собака". В результате экспериментов выясняю, что при большой скорости (ехал местами до 110 км/час) пробег по мульти-сету начинает отставать от пробега по спидометру. Поднимает напряжения на микросхеме до уровня бортового. первые 2 км все нормально, но там и скорость была маленькая, а дальше микросхема сдалась и сгорела, хотя в учебнике указано напряжение до + 15В это норма.
Что то эксперименты уже надоедают. Скоро авто не выдержит разбора торпеды и скажет хватит.
Начинаю склонятся к мысли о датчике АБС, там думаю все считать будет мульти-сет без помощи счетчиков, глядишь и стабильность придет. Надо взять осцилограф и посмотреть сигнал с датчика АБС на авто на разных скоростях, а там и будем думать дальше.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 17.07.2013, 16:59
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,342
По умолчанию

Здравствуйте Alex1245



Alex1245 >>> Сегодня с утра завел авто и во время прогрева двигателя заметил, что в режиме измерения расстояния за 2 или 3 минуты прогрева набежало около 50 метров.
Надо взять осцилограф и посмотреть сигнал с датчика АБС на авто на разных скоростях, а там и будем думать дальше.


Не паникуйте, Alex1245.






Лучше откройте инструкцию на любой бортовой компьютер.
Посмотрите внимательно.
Они все до единого показывают пробег только сотнями метров … Ххх,х км
В этом случае ... набежало около 50 метров ... превращается в =

Все производители БК в мире раньше вас, Alex1245, ... обосрались показывать единицы метров.
И всё из-за помех, которые присутствуют в бортовой сети автомобиля.

Не повторяйте этот путь, Alex1245.
Все эти вёдра уже давно заняты и они полны дерьма.





Лучше давайте поставим барьер против дизентерии.
Которая охватила всех производителей БК.






Мы слишком жёстко обошлись со входом 561ИЕ8.
Не известно напряжение импульсов, которое идёт с датчика АКПП.


Показываю вам противоядие против дизентерии.
Охватившей ВСЕХ и БЕЗ исключения производителей БК в мире.
ВСЕ и БЕЗ исключений обосрались показывать каждый 1 метр.
И показывают лопоухим пользователям … метры только сотнями



Alex1245 >>>
Поднимает напряжения на микросхеме до уровня бортового. первые 2 км все нормально, но там и скорость была маленькая, а дальше микросхема сдалась и сгорела, хотя в учебнике указано напряжение до + 15В это норма.

Кто же это поднимает напряжение.
Вам же сразу показали … где надо взять 5 вольт для микросхемы.


Учитывая, что на 200 км/час будем иметь дело с 6000 Герц.
1/6000 = 0.00017 секунды
На входе 561 ИЕ8
Соберём RC цепочку время которой 0,7*0,001*0,1 = 0.00007 секунды



Что защитит и микросхему и поставит фильтр от помех.

Ещё раз повторяю, Alex1245.
Не паникуйте.



Требуется не бегство от датчика АКПП, а его согласование с входом микросхемы
Защиту входа можно реализовать по-разному.
Показал вам самый простой вариант … RC цепочкой


P.S.

И не выдумывайте, что это требует разбора торпеды.
Иначе наше с вами общение вмиг прекратится

И будет он переписываться с теми производителями БК.
Которые кроме … вы можете наблюдать … выдавить из себя больше ничего НЕ могут.
И от Alex1245 останутся только рожки да ножки.

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #25  
Старый 18.07.2013, 13:52
Alex1245 Alex1245 вне форума
advir
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщения: 45
По умолчанию

Я взял 5 В (где было указано) и все было нормально.
Поднял напряжения до 15В, т.к. в справочнике указано, что при максимальном напряжении счетчик работает устойчивее.
Торпеду приходится разбирать, т.к. все "внутринности" мульти-сета и подключения сделал под рулевой колонкой. Там просто всему место удобное.
Завтра сделаю RC цепочку и попробуем убрать помехи. Поглядим что получится
А паники нет да и не будет. Из-за чего паниковать?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 18.07.2013, 17:36
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,342
По умолчанию

Здравствуйте Alex1245.


Alex1245 >>>
Я взял 5 В (где было указано) и все было нормально.
Поднял напряжения до 15В, т.к. в справочнике указано, что при максимальном напряжении счетчик работает устойчивее.


Теперь понятно ЧТО происходит.


Теперь я ваш справочник, Alex1245.
20 лет назад применял 561 ИЕ8 на домофонах и знаю её, как облупленную.

Не поднимайте ей напряжение = НЕ надо ей этих Ваших экспериментов.
И защитите вход от помех, и она 100 лет вам прослужит.




Repete = Делай, как советуют и НЕ делай ничего кроме этого.

do it until you find love = сделай это … и ты найдёшь любовь ...

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #27  
Старый 19.07.2013, 16:10
Alex1245 Alex1245 вне форума
advir
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщения: 45
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin
Теперь я ваш справочник, Alex1245.
20 лет назад применял 561 ИЕ8 на домофонах и знаю её, как облупленную.

Repete = Делай, как советуют и НЕ делай ничего кроме этого.

do it until you find love = сделай это … и ты найдёшь любовь ...


Сделал все как на схеме и ни ни более. В итоге:
1. Коэффициент составил 3,88 (что то с выходами напутали) А должен по идее около 25
2. Коэффициент не постоянен. (при увеличении скорости метры становятся короче)
3. На скорости свыше 68 км/час показания не воспринимаются (явно дело в фильтре)

Уже самому интересно все таки подружить микросхему с мульти-сетом и АКПП
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 19.07.2013, 17:36
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,342
По умолчанию

Здравствуйте Alex1245.



Alex1245 >>> В итоге:
Уже самому интересно все таки подружить микросхему с мульти-сетом и АКПП


Главное микросхема жива.
А итоги ещё впереди.




Alex1245 >>> явно дело в фильтре …

Во-первых НЕ вижу, как с этим фильтром …. 1 ком + 0,1 мкф.
Обстоят дела с этим.

Alex1245 >>> Сегодня с утра завел авто и во время прогрева двигателя заметил, что в режиме измерения расстояния за 2 или 3 минуты прогрева набежало около 50 метров. Если добавить газу то счетчик стоит намертво

Посмотрите …
Виноват ли фильтр в этом = счёт на месте прекратился и метры НЕ бегут стоя на месте.
Почему вы, Alex1245.
Ничего НЕ пишите о главном = с чем мы и боремся.






Alex1245 >>> 1. Коэффициент составил 3,88 (что то с выходами напутали) А должен по идее около 25

Выходы и счёт проверяются запросто.
Соедините схему вот так.



Не включайте мотор.
Провод НЕ подключайте к АКПП.
А возьмите его в руку … будете рукой замыкать его на минус = корпус машины (любая гайка).


В приборе введите …………… 1 импульс = 1 метр … т.е. надо ввести 1,00
И проводочком на минус
тык-тык-тык-тык 4 раза и прибор должен показать = 1 метр.
тык-тык-тык-тык 4 раза … и прибор должен показать = 2 метра.
И так далее ...

Будьте внимательны.
Частота с АКПП идёт огромная и фильтр ставим маленький.
Рука не должна дрожать и замыкания на минусы должны быть чёткими.

Провод = к отвёртке и отвёрткой замыкаем на минус .… и тут же размыкаем контакт.
И получатся прямоугольники = импульсы.




При этом сам прибор (если замыкать на минус его вход).
При введённом коэффициенте = 1,00
Должен показывать + 1 метр после каждого соединения его входа с минусом.
тык = 1 метр .... тык = 2 метра .... тык = 3 метра .... тык = 4 метра .... и т.д.

В приборе схема уже так собрана = для него замыкание на минус = импульс.


Alex1245 >>> 1. Коэффициент составил 3,88 (что то с выходами напутали) А должен по идее около 25

Ну как?
Стоя на месте = никуда НЕ едем и даже мотор НЕ заводим.
Достаточно ли просто?
Не легче ли проверить так, а не гадать = что то с выходами напутали …

The principles of lust are easy to understand
Do what you feel, feel until the end
The principles of lust are burned in your mind
Do what you want, do it until you find love ...









Alex1245 >>> 3. На скорости свыше 68 км/час показания не воспринимаются (явно дело в фильтре)

Да.
Съедает этот фильтр импульсы.
Поставьте вместо 0,1 мкф в 10 раз меньше …………. 0,01 мкф.

И посмотрите в первую очередь.
Есть ли этот счёт с таким фильтром .... 1 ком + 0,01 мкф.

Alex1245 >>> Сегодня с утра завел авто и во время прогрева двигателя заметил, что в режиме измерения расстояния за 2 или 3 минуты прогрева набежало около 50 метров.
Если добавить газу то счетчик стоит намертво


Посмотрите то о чём вы уже НЕ пишите.
Стоя на месте считает или нет … если поставить 0,01 мкф.


Если на месте при работающем моторе НЕ считает = поехали …

do it until you find love = сделай это … и ты найдёшь любовь ...

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #29  
Старый 19.07.2013, 18:24
Alex1245 Alex1245 вне форума
advir
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщения: 45
По умолчанию

1. Стоя на месте сегодня при прогреве метры стояли как вкопанные. Фильтр работает.

2. По идее метры (именно метры, не десятки метров) в режиме расстояния по идее должны при одинаковой скорости "бежать" равномерно, чего нет. Показания изменяются как бы по синусоиде то быстрее, то медленнее, при чем относительно цифр (например 1 и 5) они "симметричны" у 1 медленно у 5 быстрее.

Цитата:
Сообщение от Admin
В приборе введите …………… 1 импульс = 1 метр … т.е. надо ввести 1,00
И проводочком на минус
тык-тык-тык-тык 4 раза и прибор должен показать = 1 метр.
тык-тык-тык-тык 4 раза … и прибор должен показать = 2 метра.
И так далее ...

не понял почему 4 а не 5 раз.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 19.07.2013, 18:51
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,342
По умолчанию

Ранее.
Alex1245 >>> Сегодня с утра завел авто и во время прогрева двигателя заметил, что в режиме измерения расстояния за 2 или 3 минуты прогрева набежало около 50 метров.
Если добавить газу то счетчик стоит намертво

Теперь.
Alex1245 >>> 1. Стоя на месте сегодня при прогреве метры стояли как вкопанные. Фильтр работает.

Эта победа = главное с чем мы пока воюем.
Т.е. фильтр мы запросто можем и уменьшить.
Теперь – то вы знаете … на ЧТО надо в первую очередь обратить внимание.


The principles of lust are easy to understand
Do what you feel, feel until the end
The principles of lust are burned in your mind
Do what you want, do it until you find love ...







Alex1245 >>> 2. По идее метры (именно метры, не десятки метров) в режиме расстояния по идее должны при одинаковой скорости "бежать" равномерно, чего нет. Показания изменяются как бы по синусоиде то быстрее, то медленнее, при чем относительно цифр (например 1 и 5) они "симметричны" у 1 медленно у 5 быстрее.


Понятно о чём вы.
О визуальном эффекте текущих расчётов метров.
Метры прибор считает, складывает и выводит на индикацию НЕ 1 раз в 1 секунду, а чаще.


Расчёты метров ... бегут, как ручей .... я так захотел ... чтобы было красиво.
Все остальные расчёты выводятся 1 раз в 1 секунду.

Из темы Honda Capa Multi-Set и логгер

silver68 >>> Видео выбега http://youtu.be/xjVWlHzOc0s



У этой Хонды.
Выбег с 50 км/час начался с 568 метров.
И закончился на 1116 метров ……… получилось 1116-568 = 548 метров чистого выбега.
Разве НЕ красиво и НЕ просто?

Где? это у дебилоидов, которые себя называют производителями БК.

Или им невдомёк ЧТО такое выбег машины = наиглавнейший параметр ходовой.
И его изменение можно запросто измерить.
Столько раз сколько раз машина остановилась.


Кстати, silver68 сам собрал прибор … они уже 3 года НЕ продаются.
А мы с датчиком скорости разобраться не можем не спалив 561 ИЕ8.





Alex1245 >>> 2. По идее метры (именно метры, не десятки метров) в режиме расстояния по идее должны при одинаковой скорости "бежать" равномерно, чего нет. Показания изменяются как бы по синусоиде то быстрее, то медленнее, при чем относительно цифр (например 1 и 5) они "симметричны" у 1 медленно у 5 быстрее.


У 90% машин коэффициент НЕ более 6 имп. = 1 метр.

При высоком коэффициенте … примерно после 20 имп. = 1 метр.
Так и должно быть.
Метры бегут НЕ равномерно и как бы запинаются на скоростях выше 50 – 60 км/час.
Вот на это обращать внимания НЕ надо

При коэффициентах меньше, чем 20 .... а у вас на Тойота Спасио был = 2,5 имп. = 1 метр.
Этого нет.
И вы этого НЕ видели ............ но сейчас подметили верно = именно метры, не десятки метров

Именно метры исчезают после 9,999 (10-ти километров) ... и на оставшихся десятках этого на высоких скоростях нет.

А когда в любом случае показываются только сотни метров = как в любом БК
Там тишь и благодать и ... нет такого удава от которого и глаз не оторвать.



Нет единиц метров
И есть только сотни = нет вопросов.
А чё это ручеёк течёт не равномерно и не симметрично?



Alex1245 >>> 2. По идее метры (именно метры, не десятки метров) в режиме расстояния по идее должны при одинаковой скорости "бежать" равномерно, чего нет. Показания изменяются как бы по синусоиде то быстрее, то медленнее, при чем относительно цифр (например 1 и 5) они "симметричны" у 1 медленно у 5 быстрее.


Поставьте измерение скорости … и там увидите чёткую картинку происходящего.
Расчёты скорости НЕ запинаются и каждый 1 км/час держит чётко.

Не обращайте внимание на текущие метры.
Не успевает программа
При огромном коэффициенте и большой скорости выводить метры на индикацию .... ручеёчком.
Не волнуйтесь.
Программа всё запоминает.
И.
Главное.
Сумма и все расчёты метров при остановке машины будут правильные … от 0,01 и вплоть до 99,99 имп. = 1 метр.

Можете это проверить между километровыми столбами.
Через каждый или тройками или пятёрками и десятками ... не в этом суть.
Как бы вы НЕ разгонялись …. расстояния будут рассчитаны чётко.
Надеюсь, километровых столбов вам хватит.




Alex1245 >>> не понял почему 4 а не 5 раз.

Сделайте 5 раз …. и ещё 5 раз .... и так проверьте счёт и деление
Кто вам мешает?

do it until you find love = сделай это … и ты найдёшь любовь ...






P.S.

Кстати.

Alex1245 >>> не понял почему 4 а не 5 раз.
Уже самому интересно все таки подружить микросхему с мульти-сетом и АКПП

Не понял почему …
Вы считаете, что дружба уже не состоялась.
Счётчик ИЕ 8 по кругу без проблем делит частоту с АКПП на 10.
Не хватало разделить на 100 ... теперь хватит разделить на 10.


Alex1245 >>> Проверяем все работает.
Только коэффициент через счетчик делится на 10 соответственно около 11 (про 25 пока забываем).


Осталось откалибровать коэффициент датчика скорости и приниматься за калибровку форсунок. Пока стоит 10,95, но на 9 км разница в 350 метров. И разница в показаниях спидометра в 2 км.
НО свыше 95 км/час теперь все отображается.


Можете с микросхемой больше НЕ делать ничего и оставить предварительное деление частоты на 10.

на 9 км разница в 350 метров ... 350 метров /(9000/100) = 3.9 …. поправка должна быть на 3,9%
Пока стоит 10,95 ... 10,95*1,039 = 11.38
Введите 11.38 .... и дело сделано = расстояния попадут в ноль погрешности = все подружились.

Кроме одометра машины, который настоящим расстояниям всегда совсем не друг.
но на 9 км .... разница в показаниях спидометра в 2 км.
Для лечения одометра обратитесь в Японию

do it until you find love = сделай это … и ты найдёшь любовь ...



С k = 11.38 .... вышли на 100/11,38 = 8,79 сантиметров

Начиная именно с этого коэффициента k = 10 ... а это 100/10 = 10 сантиметров
Акселерометр ... вместо стенда проверки тормозов.
Будет отмечать каждую (а не через одну) десятую долю в расчётах этих секунд

Для машины почти ВСЕ ориентиры ускорений даются для 100 км/час.
Нет проблем.
Получите = НЕ более, чем 3,6 секунды до полной остановки.




The principles of lust are easy to understand
Do what you feel, feel until the end
The principles of lust are burned in your mind
Do what you want, do it until you find love ...




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:32.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru