Тойота Дуэт(EJ-VE). Большой расход, норма или родовая травма?! - Страница 4 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #31  
Старый 31.08.2019, 23:57
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabl

Так что вы хотите исправить, равномерный разгон КВ за 0,6 секунды ? Если у Русского человека нет проблем, он их себе создает и героически решает.

Zabl, а откуда вы взяли что Русский человек пришёл исправлять разгон КВ?
Вы гоните.

У него был совсем другой повод = где ничего похожего не видно.


Цитата:
Сообщение от Алекс555

Машина сестры, раньше ездил отец(по рыбалкам, в-основном). Было произведено ТО с заменой колец. При эксплуатации мною, был выявлен расход 8-8,5 л/100.
Я посчитал, что это много для машины весом 860 кг и начал бороться за уменьшение расхода.

Прямым текстом.
Мотоколяска сестры весом 850 кг кушает топлива как будто в ней больше 1 тонны.

Не в сестре больше, чем 1 тонна, а в трёх-цилиндровой мотоколяске = Дуэт ... не спутайте опять, Zabl.

Сеструха у него в форме.






Цитата:
Сообщение от Zabl

Надеюсь всем читающим понятно, что график расхода топлива должен повторять расход воздуха. И у Алекса НЕТ проблем с топливоподачей на мощностном режиме.

Вы правы.
Расход топлива должен удерживать соотношение с расходом воздуха.

Но у вас кроме чужих картинок почему-то нет ни одного числа.
К чему бы это?
Неужели троллите? .... и вам не стыдно?

Давайте посмотрим сколько воздуха добавляет система Vvt-i

https://avtonov.com/vvt-i-что-это-за-система-на-toyota/



+ 10% мощности.
Получается + 10% воздуха и + 10% топлива.

А сколько топлива намерил Алекс555 в горбе .... + 40%.

Цитата:
Сообщение от Алекс555

По результатам измерений, скважиность не превышает(до 6000 об/мин) 70%, а это 14 мс и >+40%

Zabl
По вашему получается ... на +10% мощности надо добавить + 40% топлива.
И тогда перелива НЕ будет.

Zabl, а это уже троллинг высшего пилотажа ... Алекс555 наверняка будет этим доволен.

+40% топлива на +10% мощности - это как раз и есть то что ему позарез нужно.
И разгонять коленвал ещё быстрее он больше не будет.

С ваших слов, Zabl, он только за этим сюда и пришёл = помогите разогнать коленвал ещё быстрей.
Цитата:
Сообщение от Zabl

Так что вы хотите исправить, равномерный разгон КВ за 0,6 секунды ?
Если у Русского человека нет проблем, он их себе создает и героически решает.

В переводе на русский = хорош геройствовать, Алекс555.
Иначе Zabl вам обещает проблемы.






И кстати ...
На этой вашей картинке ...

Цитата:
Сообщение от Zabl

Смотрим картинки по запросу в поисковике "осциллограмма дмрв" и что же мы там видим ? Тот самый горб в расходе воздуха ! Картинки расхода выбрал при свободном разгоне КВ.


Это же разгон коленвала.
И наверняка присутствует система Vvt-i

и что же мы там видим ? ... эта система успела сработать на разгоне коленвала.

Но что же вы пишите для Алекс555.

Цитата:
Сообщение от Zabl

Что такое VVT-i я не знал, до вашего поста. Почитал несколько описаний работы этого девайса и опять вижу - вы спешите с выводами о нерабочей(подклинивает) муфте. Почти во всех описаниях этой системы написано о проблемах на малых оборотах(малом давлении масла), из описания устройства муфты , работает она не столько от давления, сколько от количества закаченного в полости масла. Разгон КВ стоя на месте у вас происходит за 0,6 сек или за 19 оборотов КВ. Быстро в интернете нашёл только насос ВАЗ 2101 который качает в пересчёте на оборот всего 8 мл масла, на вскидку объём муфты под 60 мл. Вро де бы производительности должно хватить, но кроме муфты есть другие потребители. У вас муфта за 20 оборотов КВ не успевает заполниться маслом ! Тут проблема, скорее всего, будет в работе маслонасоса, а не клапане VVT.

Изучите работу муфты ВВТ и вы поймёте, само устройство тормознутое. Прямой аналог гидравлический домкрат, что бы выдвинуть шток нужно определённое количество нажатий на плунжер. За одно нажатие никак не получиться, рабочий цилиндр, передвинуть на максимальное расстояние.

То есть эта муфта всегда будет опаздывать, даже полностью исправная.
Вы почто гоняете Алекс555.
И заставляете его отказаться от разгона коленвала и делать всё на ходу.

И одновременно с этим подкладываете картинки с разгоном коленвала.

Это такой троллинг?



Эта картинка = приговор вашим рассуждениям о гидравлическом насосе и его медленной работе.

Это приговор вашему слову = всегда .... будет опаздывать .... За одно нажатие никак не получиться

Или ... никогда не говори никогда = название этой картинки.



Zabl видит только горб, а я вижу, как сработала Vvt-i (успела сработать).

Поверхность вещей обманчива, Zabl, ... это были грабли на которые вы с дуру наступили.








Цитата:
Сообщение от Zabl

Если брать за точку отсчёта длительность впрыска на холостом, то в мощностном режиме нужно учитывать падение производительности форсунки на 11%.

Всё происходит с точностью наоборот.

На холостых оборотах львиная доля открытия форсунки уходит на Dead time
(на ход клапана внутри форсунки ... его открытие и закрытие)

На мощностном режиме ... когда время открытия форсунки длинное.
Влияние Dead time (около 0.6 мс) .... уменьшается.



Zabl
Вы хоть раз попали пальцем в небо или всегда промахиваетесь?




Цитата:
Сообщение от Zabl

Админ, я вам уже говорил, у меня создается впечатление, что вы сознательно троллите обратившихся к вам за помощью.
И если я правильно понимаю подтекст ваших сообщений адресованных мне, вы об этом прямо намекаете.

Спросите это не у меня, а у тех кто обращался ко мне за помощью.

А вместо того чтобы обижаться на мои ответы лично вам.
Где показываю на ваши принципиальные ошибки.
Относитесь к ним, как к помощи вам лично.

И я всегда скажу СПАСИБО тому кто мне это покажет = где ошибка?
А у вас почему-то всё наоборот.





P.S.

Цитата:
Сообщение от Алекс555

Читая материалы сайта ретроспективно, было ощущение, что присутствуешь на поле боя.

Вот вам пример.
Как бумажный червь ... который палец о палец не ударил под капотом.
Ничего и никогда не измерил сам лично.
Копипастит картинки из интернета ... высасывает из пальца свои комментарии к ним и вставляет их сюда.

Раньше бойцы были покруче и приводили, как аргументы примеры измерений со своих машин.

Сейчас пошли какие то недоношенные ...ничего своего у них нет.
Концы с концами свести не могут и спотыкаются на том что сами же и расставляют.


Не отрываю ему голову.
Потому что Zabl и есть полезный пример.
Почему вы, Алекс555, с таким трудом нашли в интернете формулу по которой проверили расход топлива на своей машине.

Она была добыта в бою и уже сотни раз проверена на разных машинах.

Сам расход топлива она считает безупречно.
И к ней осталось добавить только контроль по ДК ... для НЕ линейного расхода воздуха по оборотам.

Repete.

Для таких, как Zabl.
У которых глаза наливаются кровью, когда их тыкают в их же дерьмо.
И они уже ничего не соображают.

Даже с нелинейным расходом воздуха ... расход топлива эта формула считает тютелька в тютельку.

Я просто вынул формулу из этого калькулятора.
Разбил её по оборотам и ..... перевёл на русский (как Русский человек для того чтобы не создавать проблем, а решать их).

>>> http://www.rceng.com/technical.aspx

Zabl, сынок.
Что конкретно вы имеете против этой формулы .... по этой формуле настраивают МИЛЛИОНЫ машин.


Дайте ссылку .... чем же вы руководствуетесь .... ??? ... когда упорно здесь строчите = перелива нет !


Подчеркну ... у вас глаза наверняка уже залиты кровью ... а башню снесло.

Эта формула расхода топлива привязана к мощности ... а не к воздуху.
А выше уже есть и число, которое прибавляет Vvt-i к мощности = + 10%.

Вам осталось пальцем ткнуть в калькулятор и проверить.
Сколько топлива надо добавить на + 10% мощности.

Но вы даже и на это не способны ... потому что измельчали тролли и уже не знают арифметику.




P.S.S.

Давайте допустим.
Что +10% мощности имелись в виду на верхах = максимальная мощность.

А для средних оборотов ... где наполнение цилиндров воздухом наилучшее (и без Vvt-i)
В интернете забыли прописать прибавку к мощности.

А на заводе решили, что на средних оборотах .... на них конкретно .... Vvt-i прибавляет 40% мощности.
И прописали это в программе ЭБУ.
+ 40% ... покруче, чем турбина


Но для того чтобы заполнить этот пробел.
Тролли по жизни никогда и ничего не предлагают ... у них в задании это не прописано.

Здесь предложили контроль смеси в зоне = Богато.
И показывают, как это собираются сделать.



Но для тролля Zabl эти горбы в зоне богато не существуют.
Ему, как с гуся вода ... в упор их не видит.

Потому что у него в задании написано строчить одно и тоже = перелива нет !

И он цепляется за каждую херню, которую найдёт в интернете.

Но на вопрос сколько же Vvt-i добавляет мощности на средних оборотах конкретно.
Никогда не ответит =

И всё потому что в интернете такой бумажки ... нету.



Цитата:
Сообщение от Алекс555

Читая материалы сайта ретроспективно, было ощущение, что присутствуешь на поле боя.

А вы говорите война.
Отцы все уже давно побиты.
Их дети пошли со мной воевать.


Zabl сейчас примолк.
Но и в теме где я расписывал каким образом и для чего? ... можно и нужно залезть в зону = Богато ... узкополосного ДК.

Он и там вещал = это не получится.



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #32  
Старый 01.09.2019, 18:53
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Алекс555, Админ и все присутствующие!

Очень рад, что у меня появились последователи в лице Алекс555, которые таки не побрезговали аудио-входом ноутбука!

Конечно для лямбда-зонда не совсем подходящий прибор, т.к. очень низкая частота.
И через конденсатор она не очень-то лезет, вернее лезет с частотными искажениями.

Но на мой взгляд Админ прав, что провал на сигнале есть.
По крайней мере походит на то...

Сигнал промодулирован помехой, причём, помеха заклипована (зашкалила).

Поэтому хочу провести ликбез Алексу, как лучше поступать, чтоб в будущем меньше ловить помех.
Для этого просто выложу схему своего прибамбаса, через который снимаю сигналы (по-моему я этого не делал).



Золотое правило №1
Контакт к массе машины должен быть ОДИН!
На моей схеме и их три. Но это не значит, что я пользуюсь всеми сразу- ни в коем случае!
Просто в разных ситуациях я использую какую-то одну.

Когда сигналы не очень капризные, с большой амплитудой (ДПКВ, форсунка, искра), то чаще всего использую массу 3. Это просто кусок обычного провода метра 1,5. Соединяет общий повод приблуды с массой машины в удобном месте , чаще всего возле ЭБУ, у меня оттуда провод кинут под панель, но иногда точку приходится искать и пробовать разные варианты.
Резервные массы 1 и 2 - это небольшие кусочки провода по 10 См, припаяные к оплётке кабеля.
Когда использу массу 3, они висят в воздухе.

Массы 1 и 2 использую по необходимости. Допустим сигнал с ДК я бы снимал через Вход1, и там же привязался к массе возле датчика. Остальные провода массы при этом не используются.

Правило №2.
Чтобы на провод наводилось меньше помех, он должен быть экранирован. Чем более слабый сигнал, тем тем выше требование к экранировке.
Я использую вообще тонкий коаксиальный кабель совковых времён.
Но в большинстве случаев подойдёт и просто экранированный.

Правило №3.
Прокидывать провода подальше от системы зажигания и даже генератора.

Очень удобно перед записью пользоваться осцилографом (где-то здесь Админ выкладывал).
Сначала отстроишься в он-лайне, видна реакция на свои действия...
Ну а уж потом запись.

По номиналам резисторов.
В принципе в большинстве ситуаций они пофигу.
Но разные выбрал по тому, что допустим есть слаботочные сигналы (ДК, искра), где входное сопротивление может "посадить" амплитуду.
Поэтому канал1 выбрал с более большими сопротивлениями.
Но более большие сопротивления иногда ловят больше помех.
Второй переменник позволяет более точно отстроиться.

В общем, собирайте схему и пробуйте играться!

Да, обязательно нужна цепочка из диодов, иначе можно упалить вход ноута. Диоды выполняют роль ограничителя амплитуды.

Кстати, если у вас есть ЮСБ-осцилограф, и есть проблемы по помехами,
используйте такой же подход, как я вам показал.



__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 01.09.2019, 19:16
Аватар для agnec
agnec agnec вне форума
advir
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: 37 регион
Сообщения: 156
По умолчанию

Всем привет!
Посмотрел схему и кровь вскипела! Сразу три массы!
Так и до инфаркта довести можно. Хорошо "лекарство" шло следом:
Цитата:
Сообщение от dvm99i
Контакт к массе машины должен быть ОДИН!
__________________
Жизнь пуста, если в ней нет подвигов и приключений! (Атос)
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 01.09.2019, 20:26
Zabl Zabl вне форума
advir
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщения: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dvm99i
Zabl
Вы хоть раз попали пальцем в небо или всегда промахиваетесь?
Я смотрю вы снайпер хоть куда. Впрочем ваша реакция вполне предсказуема. Вы не любите когда вас, тыкают в ваши же ошибки.
Это график снятый с ДМРВ машины ВАЗ 2111, на котором нет VVT. Остальные графики не проверял с каких машин. Но на них есть всплеск расхода воздуха при свободном разгоне, аккурат повторяющие график Алекса.

Про учёт и не учёт лага форсунки. На сколько помню, в ваше безуспешной борьбе с матизом и его переливом в 15 % прибором мультисет лаг форсунки как раз учтён. 10 % разницы производительности от холостого, это как раз +33 %(все по вашим же формулам) на мощностном режиме. Алекс измерял время открытия форсунки, но не расход бензина(а он меняется с давлением в коллекторе). Причём за "0" вашего ИНДИ он принял время открытия форсунки на холостом.
На Тойоте Дуэт Алекса явная проблема в работе первого ДК, отсюда расход топлива. Да и то, нужно уточнить какой расход 120 км/ч=8 л/100 это нормально.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 01.09.2019, 22:49
Алекс555 Алекс555 вне форума
advir
 
Регистрация: 06.04.2019
Сообщения: 176
По умолчанию

Всем добрый вечер!


Начну с ответа dvm99i-у

Цитата:
Конечно для лямбда-зонда не совсем подходящий прибор, т.к. очень низкая частота.
И через конденсатор она не очень-то лезет, вернее лезет с частотными искажениями.
Цитата:
В общем, собирайте схему и пробуйте играться!

Да, обязательно нужна цепочка из диодов, иначе можно упалить вход ноута. Диоды выполняют роль ограничителя амплитуды.

У меня внешняя юсб-карта из Китая(недорогая), поэтому за ноут пока спокоен. У нее линейный вход есть(у ноута только микрофонный вход), там можно чувствительность каналов отдельно один от другого выставлять, плюс конденсаторы. Ниже будет показан результат.



To Zabl


Цитата:
Вы же пишите, что катаетесь 120 км/ч, 8л/100км это как раз нормально для такой скорости. По поводу расхода попрошу уточнить, расходы бывают разные город, трасса, средний, минимальный(но так мало кто ездит). Какой расход вам кажется большим ?

В первом посте писал
Цитата:
Расход стоял как вкопанный, около 8 л/100, причем манера езды, скоростной режим, смена заправок и количество пассажиров на него вообще не влияли.

А про 120 км/ч речь шла о езде в режиме лямбда-петли. Хотя и там было 8 л/100.

Цитата:
Какой расход вам кажется большим ?

Одноклассник Дуэта, Тойота Витц с литровым двигателем, только блок не чугун, а люминь, укладывается в 4-5 л/100. Не это ли повод для радости?


Цитата:
Время "переключения" сигнала должно быть меньше 120 мсек. Если дольше, лябда считается неисправной.

Вот я бы в глаза хотел посмотреть тому, кто это говорит, чесслово. Я свою(с Дуэта, в смысле) лямбду как-то приговорил(но не выкинул ), потому что в бедно лежала, ноль-ноль-ноль чего-то там вольт. Заказал новую - она тоже ноль. А это ДАД китайский навернулся, смесь на хх беднил безбожно.

Чуть далее будет и про "меньше 120 мсек".

Цитата:
Изучите работу муфты ВВТ и вы поймёте, само устройство тормознутое. Прямой аналог гидравлический домкрат, что бы выдвинуть шток нужно определённое количество нажатий на плунжер. За одно нажатие никак не получиться, рабочий цилиндр, передвинуть на максимальное расстояние. То есть эта муфта всегда будет опаздывать, даже полностью исправная.

Тут неоднозначно, смотря с чем сравнивать. Ниже будет.




To Admin


Цитата:
Алекс555 .... монстр ...

Почему у вас нет графика разгона КВ ... с отключённым ДК.

Где вами был устроен не только огромный перелив. но и был убран провал в БЕДНО на низах.

С этим разгоном КВ .... без ДК ... нет графика разгона КВ (коленвала).
И наложите его на эти разгоны КВ.


Если я правильно понял, вы про этот график говорили, Админ?


Провал в бедно отсутствует, скорость набора оборотов выше, чем на стоке.


Цитата:
Алекс555
Посмотрите и расскажите про облако дыма из выхлопной трубы .... при отключённом ДК.
Какого оно цвета ??? ... большое или маленькое ???
Это же ваш косяк, монстр.
Умалчивать про главное = не хорошо.

Завтра сделаю, дополню пост.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Как и собирался, начал с проверки системы ввти.


Нашел подходящий контакт для клапана ввти, нарастил провода.

Видео не моё, нашел в интернете.

У меня всё было так же, значит клапан и муфта работают. Ищем дальше.



Это тоже не моё.
Для меня было как пример работающего клапана.



Вот моё:


Это на передаче D, на хх молчит, оживает только когда подгазовываешь немного.



Полазив возле ЭБУ с мультиметром, и поменяв три(условно) клапана ввти, выяснил: система ввти не работает на N и P, работает только на D-3-2.
Подключил юсб-осциллограф, включил D, зажал тормоз и дал газ в пол.





Далее перекинул щупы на РВ+КВ, проверить работу муфты ввти


Сталл-тест в допуске, но ближе к нижней границе, что косвенно говорит о недостаточной мощности двигателя.


Потом поехал на трассу, записать показания при разгоне до 100 км/ч.



Это ДК+Кат3. Провал в бедно в начале разгона - это выехал с обочины на трассу, резко остановился и дал газ в пол(Чтоб успеть разогнаться между другими проезжающими авто). Лямбда могла не успеть выйти на режим хх. Она дама своеобразная, я одно время наблюдал за ее поведением через АФ-метр.
В центр поместил для сравнения увеличенный кусок записи с работой ДК. Порядок работы цилиндров 1-2-3 вроде, если надо - узнаю точно.



Далее график, ради которого производились все замеры(имхо)



Здесь два графика объединил в один и добавил величину "перелив". Сам перелив, по совпадению или нет, начинается с момента возвращения РВ к условному нулю.
Так же уменьшился размер самого перелива, до 17 %.

Т.о., можно сказать, что Zabl был прав, предлагая измерить все на ходу(что я и так собирался сделать), я не ошибся, греша на систему ввти в целом, а Админ прав(за что ему огромнейшая благодарность) в "мощность двигателя=литры топлива".



Цитата:
Полазив возле ЭБУ с мультиметром, и поменяв три(условно) клапана ввти, выяснил
Дополню. Разница трех клапанов была в жесткости пружины(возвратной). Управление клапаном идет по + (хотя в инете говорят про -) и напряжение на N и P для каждого клапана: 3,6в, 4в, 6,4в. Напряжение примерно соответствует жесткости, больше жесткость - больше напряжение. В чем разница не знаю, замеры делал на том, где 4в. (Стоковый).


У меня сложилось ощущение слишком раннего "возвращения" РВ к нулю.

На ум приходит только недостаточная производительность маслонасоса на средних-высоких оборотах. Замеры давления сделаю при первой возможности.


Звуковые файлы замеров добавлю во вложения.


PS.

Zabl написал, пока я пост делал.


Цитата:
10 % разницы производительности от холостого, это как раз +33 %(все по вашим же формулам) на мощностном режиме.

Не всегда. Зависит от того, как высоко-низко стоит точка отсчета. +10% к высокой точке могу не влезть в амплитуду и indi будет не 300%, а 250%(к примеру). Справедливо и обратное.



Цитата:
Алекс измерял время открытия форсунки, но не расход бензина(а он меняется с давлением в коллекторе)

Больше расход нечем измерять. После серии асинхронных впрысков(в случае Дуэта) давление в коллекторе не меняется и равно +/- атмосферному.



Цитата:
На Тойоте Дуэт Алекса явная проблема в работе первого ДК

Вы до сих пор не объяснили, откуда такие выводы.

Со своей стороны могу сказать, что дважды(!) наблюдал ситуацию, объяснить которую пока не могу. Т.е., с поднятием давления в рейке время впрыска(минимальное) не менялось, АФ-метр показывал работу по лямбда-петле. Разницей между высоким и низким давлением(условно) в рейке была только вода из глушителя.


Цитата:
Да и то, нужно уточнить какой расход 120 км/ч=8 л/100 это нормально.

У знакомого Рав4, 2л., 1500кг+70+2*60+машина набита барахлом, по чекам укладывается в 8 литров. 30% город/70% трасса, точнее среднюю скорость не скажу.


UPD.

Сегодня вспомнил про такой параметр, как затраченные мл бензина на разгон до 100 км/ч.



860кг+80кг.

Но тут должен сделать небольшое уточнение. Недавно сделал замер расстояния по одометру(суточник). Одометр показал 54 км, гуглмапс - 58,5 км.
Т.е. фактическая скорость могла быть 108 км/ч.

Но я решил оставить как есть ввиду того, что измерения точности одометра-спидометра на остальных машинах скорее всего тоже не проводились. Пусть будет хоть и большой, но все же погрешностью.
Вложения
Тип файла: rar на D, до 100 кмч, форс+SPD.rar (6.08 Мбайт, 1 просмотров)
Тип файла: rar на D, до 100 кмч, ДК+Кат3.rar (6.07 Мбайт, 2 просмотров)
Тип файла: rar на D, до 100 кмч, РВ+КВ.rar (4.92 Мбайт, 2 просмотров)
Тип файла: rar На месте, на D, ДК+Кат3.rar (1.08 Мбайт, 1 просмотров)
Тип файла: rar На месте, на D, РВ+КВ.rar (856.9 Кбайт, 1 просмотров)
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 03.09.2019, 18:12
Аватар для матизон
матизон матизон вне форума
advir
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: г. Сочи
Сообщения: 1,041
По умолчанию

Привет всем !!!
Знаний ваших не имею (древний электрик начала 70-х), поэтому только читатель.
Расход моей Моти (3 цилиндра, 08 л, 52 лс, механика):
По ровной, прямой трассе (110 - 140 км/час) = 5,5 л на 100 км.
А вот по моему загруженному городу Сочи = 11 л/100 км.
Этот Матиз обгонял тех характеристику разгона до сотни на 3 секунды (17 сек - 14 сек).
Значит абсолютно здоров по всем параметрам.
Програмно льет бензин, чтобы разогнать 52-мя лошадками 850 - 900 кг веса (голая + чуть хлама).
Здесь есть куча моих видео тестов, но Мотя остался непобежденный.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 04.09.2019, 20:53
Zabl Zabl вне форума
advir
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщения: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin
Много текста
Прив Админ и другие читатели. Админ , вы привели пример классического интернет тролинга. Но вы же инопланетянин ! И троллите по своему, совсем не форумчанина, а скорее его машину. Вам же для этого нужно мои данные по машине ? Что бы и я начал копаться в двигателе, на ровном месте ? Вам же очевидно, по графику и времени разгона КВ, что проблемы там нет. Но вы предлагаете срезать топливоподачу, тем самым изменив идеальный разгон двигателя Дуэта.
Цитата:
Сообщение от Алекс555
Одноклассник Дуэта, Тойота Витц с литровым двигателем, только блок не чугун, а люминь, укладывается в 4-5 л/100. Не это ли повод для радости?
Понятие расхода относительно, и Админ об этом много раз говорил. Например у меня 1350 кг тянет 2,0 л 8 клапанный аналоговый впрыск. Катаюсь на работу. Из 100 км, 80 км это трасса не быстрее 110 км/ч ,20 км это деревня с 4 сфетофорами(в сумме), пробок нет. Средний расход при этом 8 л/100 км. Я искренне считал, что это много ! Почти всё время на трассе. Но вот истинная трасса, это 540 км, при скорости не более 100 км/ч, показала 7,8 л/100, что вполне нормально для 27 летнего корча.
Цитата:
Сообщение от Алекс555
Вы до сих пор не объяснили, откуда такие выводы.
Уже объяснял, отсутствие изменения времени впрыска на ХХ при изменении давления в рампе.
У ДК есть несколько неисправностей, в том числе медленный отклик из за отравления свинцом или кремнием. Ещё одна интересная неисправность, при торможении двигателем на лямбде появляется отрицательное напряжение. Но звуковой картой ни то, ни другое не увидеть. На форуме уже предлагали(простите не помню кто)модулировать высокую ЗЧ низкочастотным сигналом. Но это потребуется доработка . На данный момент самым дешёвым диагностическим оборудованием является ардуино. Для него есть бесплатные программы осциллографа. Единственное неудобство, нужно тягать ноутбук в машину. Но уже есть разработки под андроид системы, но их я пока не проверял.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 05.09.2019, 18:50
Алекс555 Алекс555 вне форума
advir
 
Регистрация: 06.04.2019
Сообщения: 176
По умолчанию

Добрый день, Матизон и Zabl!


To Матизон


Цитата:
Знаний ваших не имею (древний электрик начала 70-х), поэтому только читатель.

Я даже не электрик, лезу во всё вот это разбираться из надобности и личного интереса. Чего больше, надобности или личного интереса, не знаю, пусть будет поровну.




Цитата:
А вот по моему загруженному городу Сочи = 11 л/100 км.

С некоторых пор убедился, что расход напрямую зависит от средней скорости(на одной и той же машине при сходных внешних условиях).
Но Дуэт ест всегда одинаково, зависимость от средней скорости не выявлена. Не бывает такого, что прошлая заправка(1000 руб, 22 литра) 9 л/100, а нынешняя 7 л/100.




То Zabl


Цитата:
Например у меня 1350 кг тянет 2,0 л 8 клапанный аналоговый впрыск... Средний расход при этом 8 л/100 км... Но вот истинная трасса, это 540 км... показала 7,8 л/100, что вполне нормально для 27 летнего корча.

Могу предположить, что мотоколяска 860 кг с таким же расходом вас бы не устроила?




Цитата:
У ДК есть несколько неисправностей, в том числе медленный отклик из за отравления свинцом или кремнием.

Вы где увидели медленный отклик?



Про отравление даже комментировать не буду, этими сказками авто-форумы забиты.





Цитата:
Ещё одна интересная неисправность, при торможении двигателем на лямбде появляется отрицательное напряжение.

Даже если так. И? На что это влияет? Мысль развернете или предложите новую/ые гипотезы?


Цитата:
появляется отрицательное напряжение.

А зачем, если 0,1в уже бедная смесь, а 0(ноль) - отсутствие связи с датчиком?(Опен луп, так сказать)



Цитата:
Но звуковой картой ни то, ни другое не увидеть.

Тестером воспользоваться вера не позволяет? Кроме слов что-то есть у вас?



Цитата:
На форуме уже предлагали(простите не помню кто)модулировать высокую ЗЧ низкочастотным сигналом. Но это потребуется доработка . На данный момент самым дешёвым диагностическим оборудованием является ардуино.

Что такое ЗЧ? Побалуйте ссылкой, пожалуйста, а то перепевы Рабиновича обсуждать, сами понимаете...


Цитата:
но их я пока не проверял.

Т.е., вы что-то делаете, но делиться этим не хотите? В загадочность играете?


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


To Админ

Цитата:
Цитата:
Алекс555
Посмотрите и расскажите про облако дыма из выхлопной трубы .... при отключённом ДК.
Какого оно цвета ??? ... большое или маленькое ???
Это же ваш косяк, монстр.
Умалчивать про главное = не хорошо.

Завтра сделаю, дополню пост.

Без видео, но если надо - я сделаю. Можно и с серией прогазовок в течении времени прогрева двигателя.

Никакого облака, никакого дыма, при отключенном ДК нет. Сажа на конце выхлопной присутствует.


PS. Зазор/цвет на свечах одинаковый, между 0,8 и 0,9 мм.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 05.09.2019, 21:42
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте Алекс555.

Вижу что вы уже подставились ...
Под мнение словоблуда о вашей предсказуемой реакции на его советы.

Хочу лишь подчеркнуть про это.

Цитата:
Сообщение от Zabl

Про учёт и не учёт лага форсунки. На сколько помню, в ваше безуспешной борьбе с матизом и его переливом в 15 % прибором мультисет лаг форсунки как раз учтён. 10 % разницы производительности от холостого, это как раз +33 %(все по вашим же формулам) на мощностном режиме. Алекс измерял время открытия форсунки, но не расход бензина(а он меняется с давлением в коллекторе). Причём за "0" вашего ИНДИ он принял время открытия форсунки на холостом.

Это ложь.
И откровенная инсинуация = злостный вымысел.

Прибор мульти-сет никогда НЕ учитывал лаг форсунок и всё измерял так же, как и сделал Алекс555.
По времени открытия форсунки.



Уж мне ли не знать как он это делал.
И я всегда удивлялся = почему расход топлива из бака ... который люди измеряли на практике.
Попадает в паспортную производительность форсунки тютелька в тютельку.

А дело в том, что расход на х.х. мизерный по сравнению с мощностыми режимами.

И прибор на них опирался = на мощностные режимы ...
Когда вычислял по расходу из бака производительность инжектора

А вовсе НЕ на расход на холостых оборотах, как пишет Zabl.
Zabl ... каким же образом это вам пришло в голову?

Чем же вы руководствуетесь, когда здесь кропаете свои злостные инсинуации?

Может обидой, что я измерительным прибором не смог срезать программный перелив у матиза?
Не плачьте.
Купите осциллограф и сами попробуйте это сделать.





Но сейчас о другом.
О формулах, которые мне приходилось применять.

Нашёл я на форуме мощностной график Матиза ... это почти близнец вашего Дуэта.
Тоже трёх-цилиндровый и тоже присутствует Vvt-i.

И на нём видно на сколько процентов прибавляет Vvt-i мощности на всех оборотах.

Здесь .... 2013 год ... 6 лет назад


Цитата:
Сообщение от Admin

Кроме конской линии … лошади = обороты.
В каждом двигателе
Есть линия, которую часто скрывают
Это линия удельного расхода … литры = обороты.

Тем, кто не умеет считать = прокурил арифметику на последней парте.

Осталось показать …… ГДЕ ? …. Новый Год.



Смотрите, Zabl.
Я просто с заводского графика Моти взял линию удельного расхода и по ней посчитал литры в час.

С которым получается ...
Что при выгибании линии мощности вверх ... расход топлива должен проседать вниз.

Даже посчитал на сколько бьётся выгибание лошадей вверх.
Проседанием удельного расхода вниз.

Прямо в лоб ...
Проводим прямую линию от 52 лошадей на 6000 об/мин ... до 26 лошадей на 3000 об/мин

А имеем 30 лошадей на 3000 об/мин.

(30-26)/0,26 = 15,38 .... на 16% выгнулись вверх любимые всеми лошади.
но
(220-180)/1,8 = 22,22 .... на 22% выгнулся вниз удельный расход.

Всё бьётся ...
Получается что линия расхода должна пусть не проседать ...
Так благодаря падению удельного расхода быть просто прямолинейной.

Цитата:
Сообщение от Алекс555

Открытых глаз хватило, чтобы... Мир никогда не будет прежним!(с) ...после знакомства с сайтом Мульти-сет!

Вот и я о том же = Мир уже никогда не будет прежним!



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #40  
Старый 06.09.2019, 11:40
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте Админ, Алекс555 и все присутствующие!

Цитата:
Админ:
И я всегда удивлялся = почему расход топлива из бака ... который люди измеряли на практике.
Попадает в паспортную производительность форсунки тютелька в тютельку.

Подтверждаю слова Админа!
Уж я-то как только не издевался, вырабатывая бензин,
причём на Ланосе (попарно-параллельный впрыск= форсунка открывается 2 раза за 1 такт)...
По заправкам при сравнении с мультисетом на 50-литровом баке разница 1-2%, причём без учёта разных погрешностей.

Мало того, зимой мне приходилось прогревать гараж машиной по полчаса-часу перед тем как начну ставить какие-то опыты (т.е. это работа на ХХ), да потом ещё во время опытов частенько машина по-долгу работала на ХХ изо дня в день.
Ездить конечно тоже приходилось, но, примерно треть или даже половина топлива уходила на ХХ.
Т.е. даже с учётом таких условий мультисет ни разу не был замечен во вранье!

Сейчас прибор Мультисет есть и на второй моей машине - стареньком Паджеро. Езжу на нём не слишком много. Но всё же езжу...
И тоже самое- расход бьётся с такой же точностью.

А то, что в мультисете нет учёта лага, Админ давно мне рассекретил...)))



__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:06.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru